שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[m3x7r3m3]

לפני כשעה, Gal Atun כתב:

זה שלא רוצים לוותר על התעודה הכחולה לא הופך את התוכנית לטרנספר, איך שלא תהפוך את זה. מצחיק שאיתך דווקא אני מתווכח על זה. גם לא הצעתי לממש את התוכנית בלי תמיכה מהציבור הערבי-ישראלי, כי אז זה באמת יתקרב להגדרה של טרנספר. 

אבל עזוב, התוכנית הזו לא תצא לפועל גם ככה. 

אם אני זוכר, גם הציבור הדתי לאומי התנגד בסוף לתוכנית. 

 

אני מסכים איתך, אני לא מתווכח איתך, אני אומר מה אמרו המתנגדים.

 

ציטוט

לגבי המשפט של הצימוד קרקע-אדם, נראה לי שהרבה פלסטינים לא יסכימו איתך.

 

הכוונה הייתה מבחינת תוכנית טראמפ, כי היא שמרה על הצימוד אדם-קרקע, והפרידה את הצימוד אדם-אזרחות.

 

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

לכל עם עולם יש את הסיפור שלו. ושוב, זו לא תחרות. בבסיס של הבסיס, הפלסטינאים עושים בדיוק את מה שאנחנו עשינו. ההבדל הוא שאתה חושב שאנחנו צודקים והם לא

 

ואני אגב חושב שאני די עקבי בגישה שלי, כשאני כל הזמן אומר שהעתיד אמור להיות ביישוב סכסוכים ובעיות - לא בשימור שלהם לנצח. בגלל זה אני לא מתחבר להריסה של פסלים של קולומבוס באמריקה, וגם לא מאמין בזכות השיבה לפלסטינאים לישראל. מספיק אנחנו דפקנו את המערכת

 

זה לא עניין של סיפור, זה עניין שהם רוצים לשכתב את ההיסטוריה, שזה בדיוק מה שאתה מתנגד לו.

כלומר אין בעיה שיגידו במפורש - כשגורשנו ב-48 לא היינו עם, כשגורשנו ב-67 לא היינו עם (ותעיד על כך אמנת אש"פ באותה תקופה), התגבשנו כעם אחרי הגירוש של 67, ועכשיו אנחנו רוצים הגדרה עצמית.

רק שאז מדינות העולם לא ישושו כל כך לדחוק רגלי עם ילידי ממולדתו, לטובת מי שלפני 60 שנה לא היה עם, אז יציעו להם ללכת לשבת באיזה פינה בערב הסעודית או משהו.

אז מה הם עושים? מנסים לשכתב את ההיסטוריה - "אנחנו היינו עם כבר מזמן", ופאק עם ההיסטוריה - עדיף נרטיב שקרי.

 

זה נכון שהעתיד צריך להיות ביישוב סכסוכים, אבל יישוב סכסוכים בא כששני הצדדים מסכימים על מה הסכסוך. יש לך הסכמה על מה הסכסוך מול הפלשתינים? הרי הם רוצים הכל מהים עד הירדן. בלי יהודים.

אתה מקווה שזה ייגמר בקווי 67 +- כמה חילופי שטחים.

אתה מבין את עומק הפער? איך תיישב סכסוך כזה?

 

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

תודה

אני אגב לא יודע אם יצוץ משהו יותר טוב. אני כן חושב שהדמוקרטיה עתידה לשנות את פניה, במובן הזה שמדינות הלאום המודרניות יתפוררו. ואפשר להתווכח אם נגיד ניתוק היפותטי של מדינת תל אביב מישראל הוא דמוקרטי או לא, אם יקרה.

 

אני גם לא יודע, אני פשוט לא מוכן להשתעבד לכלי, ולהפוך אותו למטרה.

לא ל-Visual Studio ולא ל-GIT ולא לדמוקרטיה, וגם לא לטרנספר.

 

כי אם אנחנו נשתעבד לכלי, דווקא אז, פתאום תצוץ שיטה (או כלי) טוב יותר, חדש יותר, אמין יותר, מהיר יותר.

נו כמו אנשים שהשתעבדו ל-TFS, עד כדי כך שכשמיקרוסופט הודיעה על הפסקת תמיכה בו, תלשו שיערות ולבשו שק ואפר.

 

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

לא רק הכניסה שלו לכנסת, אלא הלגיטמציה שלו במיינסטרים היהודי, כן. ואני לא אומר שזה הטיס את זה מ-0 ל-100, כן? אני אומר שיש פה רצף עם מגוון בעיות.

 

אז אני אטען כטיעון נגדי, שכשבן גביר היה מוקצה (הסיפור עם הסמל של המכונית של רבין/פואד) הח"כים הערבים (ולפחות חלק מהחברה הערבית) כבר הייתה מוקצנת, עד כדי אינתיפאדה (שהיא רק הייתה שיא מקומי כן?)

ולכן אני אטען שוב, שהלגיטימציה של בן גביר במיינסטרים היהודי, היא תוצאה של ההקצנה בחברה הערבית (ואולי אפילו ספציפית אצל נבחרי הציבור הערבים).

 

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

לא יודע, לא בדקתי.

כמה לדעתך השתתפו בגל האלימות האחרון?

(ואני אומר שוב: אני לא רואה בעיה בהשתתפות בשביתה של שעתיים, למשל)

 

ההערכות שאני שומע נעות בין עשרת אלפים לכמה עשרות אלפים, שהשתתפו באופן פעיל בפרעות, כולל ירי.

אבל זה רק חצי תמונה, כי מעבר לכמה עשרות אלפים האלה, יש כאלה שתמכו בהם, אבל לא השתתפו באופן פעיל.

זה מספר X כלשהו, אני לא יודע אותו, אין לי דרך להעריך אותו.

 

אתה לא רואה בעיה נניח אם חברה (Company) מסוימת תנקוט בשעתיים שביתה להזדהות עם ה-KKK נניח? או להזדהות עם תנועה ניאו נאצית כלשהי?

ואתה לא רואה בעיה נניח אם חברה (Society) מסוימת תנקוט ביום שביתה להזדהות עם ה-KKK או תנועה ניאו נאצית?

עריכה אחרונה ב-25 למאי, 2021 על ידי m3x7r3m3

[יבגניפ]

לפני 38 דקות, m3x7r3m3 כתב:

זה לא עניין של סיפור, זה עניין שהם רוצים לשכתב את ההיסטוריה, שזה בדיוק מה שאתה מתנגד לו.

 

אתה מושך הכל לויכוחים מטא גנריים. עזובתך. אין שום משמעות עקרונית לנקודה בהם הם המציאו שהם עם, בדיוק כמו שאין שום משמעות לנקודה בה אנחנו המצאנו או הגרמנים המציאו. כל מה שאני אומר שזה אירוני להתרעם על כך שהם דאגו לייצר לעצמם מעמד מיוחד בעולם, כשזה בדיוק גם מה שאנחנו עשינו. איך יפתר הסכסוך כאן אני לא יודע. מנחש שיבוא הרגע שפשוט יקום נשיא ארה"ב סמולן מספיק ויכפה עלינו את ההסדר הכי גרוע שיתאפשר באותו הרגע. בקצב הזה עוד יכול להיות שאפילו המלך ביבז הראשון יהיה זה שיחתום על זה מהצד שלנו. או אולי יורשו יאיר הון.

לפני 41 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אתה לא רואה בעיה נניח אם חברה (Company) מסוימת תנקוט בשעתיים שביתה להזדהות עם ה-KKK נניח? או להזדהות עם תנועה ניאו נאצית כלשהי?

ואתה לא רואה בעיה נניח אם חברה (Society) מסוימת תנקוט ביום שביתה להזדהות עם ה-KKK או תנועה ניאו נאצית?

אני חושב שזו השוואה לא הוגנת. 

[SlowRide]

לפני 4 שעות, m3x7r3m3 כתב:

המשטרה סירבה להגיע לשמעון הצדיק.

די לשכתב את ההיסטוריה.

 

כחלק מההבנות בין בן גביר לנתניהו הוסכם שהמשטרה תגיע ותישאר בשמעון הצדיק.

 

אז עובדתית הוא כן תרם לביטחון של היהודים שגרים שם, כי מהרגע שהוא הגיע לשם, זה היה בליווי משטרתי, ועזב משם רק עם הסכמה של נתניהו שהמשטרה תשאר ותאבטח את היהודים בשמעון הצדיק.

 

תנסה פעם הבאה לבחון את העובדות ואז לגבש עמדה, ולא לגבש עובדות לפי הדעה שכבר החלטת.

אה טוב.

לפני שהוא הקים שם לשכה בהפגנתיות, היו שם כמה עימותים בודדים בין ערבים ליהודים.

אחרי שהוא הקים שם לשכה, אמנם הגיעה המשטרה אבל העימותים והאלימות התגברו משמעותית. 

עכשיו אתה תגיד לי 3 דברים -

1. שזה לא קרה ככה כי (לא יודע מה) למרות כל התיעודים באתרי החדשות.

2. שזכותו להסתובב בכל מקום ציבורי במדינה בלי לשאול אף אחד.

3. שהמשטרה צריכה להגן על אזרחים תמיד ולא רק שאיזה פוליטיקאי עושה פרובוקציות.

 

על 1 אין לי מה לענות.

 

על 2 זה פשוט עניין של להיות צודק אבל לא חכם (לכאורה כמובן, ברור שזה תוכנן). אחלה תקופה הוא בחר להסתובב שם. כתוב בוויקיפדיה שלפני שהתחילו המהומות, הוא הסתובב שם ואמר שהבתים שייכים ליהודים. לא מתווכח על ענייני הבעלות אבל זה מעשה של אדם חכם? אפילו אנשי מקצוע אמרו שהוא מסכן את ישראל במעשים שלו, שיביאו להסלמה מצד חמאס.

 

על 3 אין שום ויכוח, יש לנו משטרה שיודעת לחלק דוחות וקנסות על שטויות וגם לעצור אנשים שלא מתנגדים ביעילות עצומה אבל בכל מה שקשור לרכוש או חיי אדם עדיף שיהיה לך ביטוח.

 

[יבגניפ]

אגב, ליאור, עזוב רגע ערבים - למה בן גביר וחבריו מערוץ 20 באו לשדר ב"הבימה"?

קראתי לפני שבוע גם פוסט מתבכיין של איזו מתנחלת שלא נותנים לה לחיות בשום מקום בישראל, מסכנה. 

אני מבין שאתה לא הדובר שלהם ומבין בערך מה הסיבות שלך להצביע להם, אבל אתה באמת לא חושב או לא רואה שהם בוחרים בגישה לעולם שמצמצת את החיים למאבק אחד ארוך? ושזה לא מייצר שום דבר חיובי בשום מקום?

 

 

עריכה אחרונה ב-25 למאי, 2021 על ידי יבגניפ

[SlowRide]

בלי שימור המאבק אין להם זכות קיום. אתמול זה מאבק בעזה.

היום זה מאבק בערבים ישראלים.

מחר מאבק בגייז.

מחרתיים מאבק החילונים.

וכן הלאה.

[Pika007]

קצת מאוד דומה למנטליות של קבוצה או 2 אחרות, לא אגיד את שמן. זה פשוט לא דרוש 🙃

[vadim6385]

לפני 10 שעות, SlowRide כתב:

בלי שימור המאבק אין להם זכות קיום. אתמול זה מאבק בעזה.

היום זה מאבק בערבים ישראלים.

מחר מאבק בגייז.

מחרתיים מאבק החילונים.

וכן הלאה.

 

היה איזה מישהו שכתב פעם ספר על המאבק שלו

[Avatar Schnitzel]

לפני 28 דקות, vadim6385 כתב:

היה איזה מישהו שכתב פעם ספר על המאבק שלו

 

לא קראתי, אבל שמעתי שזה ספר להיט. 

עריכה אחרונה ב-26 למאי, 2021 על ידי Avatar Schnitzel

[CX25GTI]

לפני 12 שעות, יבגניפ כתב:

אגב, ליאור, עזוב רגע ערבים - למה בן גביר וחבריו מערוץ 20 באו לשדר ב"הבימה"?

קראתי לפני שבוע גם פוסט מתבכיין של איזו מתנחלת שלא נותנים לה לחיות בשום מקום בישראל, מסכנה. 

אני מבין שאתה לא הדובר שלהם ומבין בערך מה הסיבות שלך להצביע להם, אבל אתה באמת לא חושב או לא רואה שהם בוחרים בגישה לעולם שמצמצת את החיים למאבק אחד ארוך? ושזה לא מייצר שום דבר חיובי בשום מקום?

 

 

ערוץ 20 משדר כבר קרוב לשנה באיזור של הבימה , מה בדיוק הבעיה עם זה ?

זה שטח כבוש של השמאל הישראלי ?

זכות הדיבור וחופש הביטוי שמורות רק לצד שמאל של המפה הפוליטית ?

הביריונות אשר מופגנת שם כנגד ריקלין בכל פעם מחדש על ידי נאורי השמאל רק מדגימים את קצה קצהו של השמאל הישראלי הנאור, אם אתה לא בדעתינו לא תדבר כלל.

אתמול אחת הנאורות אמרה לבן גביר שחבל שלא גמרו אותו באוושביץ..

 

ותן לי לחדש לך אולי אתה לא דובר ערבית ...

אבו מאזן רוצה מדינה פלסטינית נקיה מיהודים שלצידה תהיה ישראל כמדינת כל לאומיה כדי שבעתיד יוכלו לערער את יסודות המדינה ולפרק אותה מבפנים, שיטת הסלאמי.

אין ויתור על זכות השיבה , לא עכשיו ולא לעולם.

בטווח של העשור הקרוב ואולי גם לאחריו אין שום סיכוי לשלום, מה שנדרש זה הסדר בערבות בינ"ל אשר יסדיר את המצב בצורה פשוטה.

עזה - שיקום הרצועה באופן מלא , שכונה אחר שכונה + נמל ימי בפיקוח ותיפעול בינ"ל ונוכחות ישראלית למניעת חימוש הרצועה כל זאת בתנאי מקדמי של פירוק החמאס מנשק רקטי.

שטחים - הסדרת המצב לטווח של 15 -20 שנה ובניית אימון בין הצדדים, במצב הנוכחי בחוסר האימון בין הצדדי אין שמץ סיכוי להסדר.

[yd b-4]

לפני 13 שעות, SlowRide כתב:

על 3 אין שום ויכוח, יש לנו משטרה שיודעת לחלק דוחות וקנסות על שטויות וגם לעצור אנשים שלא מתנגדים ביעילות עצומה אבל בכל מה שקשור לרכוש או חיי אדם עדיף שיהיה לך ביטוח.

 

לפני 12 שעות, יבגניפ כתב:

אני מבין שאתה לא הדובר שלהם ומבין בערך מה הסיבות שלך להצביע להם, אבל אתה באמת לא חושב או לא רואה שהם בוחרים בגישה לעולם שמצמצת את החיים למאבק אחד ארוך? ושזה לא מייצר שום דבר חיובי בשום מקום?

 

 

הציטוטים עונים אחד על השני-

 

ביקשת מליאור לענות אבל אני מתנדב במקומו.

 

את דעתי האישית הבהברתי כמה פעמים פרגמטיות זו הדרך הנכונה יש כאן אוכלוסיה ענקית שצריך להסתדר איתה מתישהו.

 

עם כל זאת במצב הנוכחי. שאין שום סיכוי לשלום במצב הנראה לעיןנתחיל מזה שאין פרטנר בכלל, ואין רצון, אפילו מהחצי המתון  של הצד השני. גם כשהיה את אולמרט שהסכים לתת המון בעבור זה.

 

במצב כזה אי אפשר גם לסבול את הטרור של העדר השלום. ומהצד השני לספוג להכיל ולתת מחוות לצד השני שמנצל את המצב עד הסוף. 

 

לממשלה היה נוח שבן גביר לא היה בא, ודה פקטו מחלוקת רכוש (עם הרבה מאוד סנטימנטים) שנידונה בבית משפט שלא מוכר כימני במיוחד.  "בעיר הבירה" היתה מוכרעת על ידי טרור.

 

אה שכחתי אותו דבר בדיוק בנגב ובצפון אין משטרה כלל. האמת גם במרכז תראו את הכתבה של אדווה דדון על לוד . 

 

במצב הנוכחי הייתי שמח אם היו עוד 4 בן גבירים שיכריחו את המערכת לטפל במערב הפרוע הזה. גם אם זה כרוך ב"לקפל" את המערכת בכחץ

 

 

[SlowRide]

סלח לי אבל בשביל חיזוק כוחות המשטרה לא צריך לתת כח לגזענים הומופובים וקנאים דתיים. נניח ובעיית הרפיסות של המשטרה נפתרת, יחד עם האקטיביזם השיפוטי, אתה חושב שזהו מבחינתם? אפשר ללכת הביתה לנוח?

מה פתאום. מבחינתם מדינה יהודית זה לא נגמר בלטפל בערבים.

[יבגניפ]

לפני כשעה, CX25GTI כתב:

ערוץ 20 משדר כבר קרוב לשנה באיזור של הבימה , מה בדיוק הבעיה עם זה

לא ענית על השאלה: למה?

נגמר המקום במעלה פח אשפה צפון השומרון?

...

בוא, חלאס עם זה. תל אביב היא סמל. בעייני הרבה אנשים. הם לא באים לשם כי הקפה בלנדוור בבימה כזה טוב. אז מה אתה רוצה? הזכות לא לאהוב את מי שלא אוהב אותך שמורה רק לימין המתבכיין? לא נמאס מגישת הגנון הזו?

 

לפני 29 דקות, yd b-4 כתב:

את דעתי האישית הבהברתי כמה פעמים פרגמטיות זו הדרך הנכונה יש כאן אוכלוסיה ענקית שצריך להסתדר איתה

בגדול אין לי ככ כח לחזור על מה שכתבתי פה במשך שנים אבל אתה יכול לרפרף בעמודים האחרונים ולראות מה הדעה שלי.

 

@hans אם אתה עדיין עוקב, בתור אחד מאלו שאוהבים לספר כמה מדהים, מציע לך לרפרף בדה מרקר הבוקר. יש כתבה מרתקת על מירי רגב ועל הנזק האדיר שהיא עושה כשרת התחבורה. וזה כולל דחיה של סלילה של שבילי אופניים בגושדן, תקיעה של פרויקטים ברכבת ועוד כל מיני. והכל כמובן בחסות השילוש הקדוש של תומכי המלך ביבז: כח כסף וכבוד. כפיים

[Gosser1860]

לפני 16 דקות, יבגניפ כתב:

מירי רגב ועל הנזק האדיר שהיא עושה כשרת התחבורה.

ואז אתה קם יום אחד ומבין שסמוטריץ' היה שר תחבורה לא רע תאכלס (בהשוואה, בהשוואה).

עריכה אחרונה ב-26 למאי, 2021 על ידי Gosser1860

[פינדר]

לפני כשעה, CX25GTI כתב:

ערוץ 20 משדר כבר קרוב לשנה באיזור של הבימה , מה בדיוק הבעיה עם זה ?

אני לא סובל את ברק כהן וסדי בן שטרית ואני לא מת על מה שעשו לשידור של ערוץ התעמולה הביביסטי ימני (ערוץ 20 בלשונם).

 

אבל מה הקטע של לבוא ולהתנחל עם ציוד, באופן קבוע, במרכז עיר שהנדל"ן בה הכי יקר בארץ?

פשוט לנכס לעצך שטח בכיכר מרכזית? חוסכים בכסף של אולפן? רוצים שריקלין לא יצטרך לנסוע רחוק מהבית?

 

בוא. אם הימין מאמין בזכותו לצעוד עם דגלים בכל עיר ושכונה, אז זכותם של ברק וסדי לעמוד בכיכר בתל אביב, עם מגפון.

[Pika007]

לפני 13 דקות, Gosser1860 כתב:

ואז אתה קם יום אחד ומבין שסמוטריץ' היה שר תחבורה לא רע תאכלס (בהשוואה, בהשוואה).

סמוטריץ' היה שר תחבורה מדהים ביחס לרגב, ובאופן כללי נראה שלא רע בכלל. הזיז דברים מאוד מהר בתקופה שלו שם, אפילו יותר מכץ, אם לא הייתה לו הונדטה האישית לגבי תחב"צ/כל סוג של תחבורה בשבת (הוא די בעד לסגור את נתב"ג בשבת בכללותו....) הייתי שמח מאוד שיהיה שר התחבורה.

אני לא סובל את הבנאדם באופן כללי וחושב שהוא על סף המסוכן, אבל את העובדות בשטח אי אפשר לערער. הוא עושה.

מירי רגב מחרבת כל מקום שהיא מגיעה אליו. הייתי מבליג על ההתנהלות הבהמתית אם היא הייתה מגובה בעשיה, אבל כמובן שלא זה המצב.