טורים לא יציבים ב205 הזרקה

[fandigo]

שלום לכולם

ברשותי רכב פג'ו 205 שנת 94 הזרקה

לאחרונה החלה אצלי בעיה של טורים לא יציבים בסרק

הטורים עולים ויורדים בצורה מאוד מאוד חדה

חשוב לציין שהבעיה לא מתרחשת בכול פעם.

היא יכולה להתרחש, אני יכבה את הרכב ויניע שנית וזה לא יקרה.

מתי שהבעיה לא קוראת אז הטורים בסרק גבוהים לעומת מה שהם היו בעבר.

מה יכולות להיות הסיבה? ומה האפשריות תיקון שלהם?

אני לא מבקש אבחנה מדויקת כי אי אפשר לבדוק רכב דרך המחשב, רק דגשים על מה כדי להסתכל.

[בני ל]

שלום.

 

דבר ראשון תנסה לנתק כבל מהמצבר למיספר שעות אולי הבעיה תיפטר.

והיה ולא כניראה מנוע הצעדים או מלוכלך או היתקלקל.

 

 

בברכה בני ל.

[יוגב R]

בני תוכל להסביר למה זה יעזור אם הוא ינתק את המצבר?

 

בתודה

יוגב

[zvi.doc]

דיגו,

 

האם הההזרקה חד או רב נקודתית? בחד נקודתית , מחלה של אטם שואב אויר בין "מאייד" והסעפת,

יש לאטום מחדש אחרי יישור שטחים וללא סיליקון!!

על מנת לבדוק זאת , מספיק להשתמש בספריי חלודה או קרבורטורים , להתיז קלות סביב התושבת כאשר המנוע פועל, אם יש שינוי בתפקוד ...

[fandigo]

תאמת *** תאמת = את האמת ***אין לי מושג

זה מנוע 1400 דגם GR שנת 94 אני ניסיתי למצוא אבל לא מצאתי נתונים כאלה

[Liran xsi]

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=73501

[naor205]

מנוע ה1400 של ה 205 הוא הזרקה חד נקודתית.

[zvi.doc]

תאמת אין לי מושג

זה מנוע 1400 דגם GR שנת 94 אני ניסיתי למצוא אבל לא מצאתי נתונים כאלה

עקרונית חד נקודתי.,

כמובן , אם האטם תקין , יש לפעול לפי נוהל של : מנוע צעדים, חיישן למבדה וכו.

[דני זומרשטיין]

היי

 

קיבלת הצעות טובות, להלן השלמות:

 

בד"כ ברכב הזה מנוע מדגם KDX

זוהי הזרקה חד נקודתית מסוג "מונוג'ט" , והיצרן הוא BOSCH (להלן "בוש")

 

תיאור מרכיבי המערכת באופן קצר:

מערכת ההזרקה מורכבת כאמור מיחידה זו ואשר בה מותקנות היחידות הבאות:

חיישן מצב מצערת הכולל בתוכו 2 נגדים משתנים כל החיבורים של היחידה ( מס' אחד ושתיים, ארבע וחמש ) מתחברים ישירות למחשב.

מנוע צעדים הכולל מתג מצב סרק ולו ארבע חוטים

יחידת מזרק ויחידת טמפ' אוויר בצמוד אליו, סהכ ארבעה חוטים

 

בנוסף קיים חיישן טמפ' שני חוטים, וחיישן חמצן 4 חוטים.

בחוטים הלבנים החיישן אמור לקבל ובאופן קבוע ולא רק בעת חימום ראשוני של מנוע קר 12 וולט מלא , בעצם על 14.5 בזמן פעולת מנוע ואלטרנטור תקין.

החוט האפור הוא מינוס, ואילו החוט השחור הוא הנתון החוזר למחשב .

 

מובן שקיימים הרכיבים הרגילים של משאבת דלק ,פלטר דלק, מיחזור אדי דלק הכולל מיכל ושסתום מבוקר מחשב, ממיר קטליטי שכבר מזמן סתום או אינו קיים (חלול)

 

מכיוון שמערכת ההזרקה הזאת אינה מכילה "מאפ" וגם לא "מאף" סנסור, זהו עקב אכילס שלה וכאן ה"בעיות" מתחילות:

מכיוון שאין לה נתון של כמות אוויר העוברת למנוע ,

המחשב ניזון ממצב מצערת (מדידה של מספר פרמטרים מעבר למצב סרק ופוטנציומטר משתנה) כל הפרמטרים למען בניית מפה המתארת גם את כמות האוויר,

כך שכל חריגה במדידות ,ולו הקטנה ביותר משפיעה רבות על תפקוד המערכת,

יתרון הפשטות מתורגם לעיתים לתקלות מרגיזות.

(המדידה הכי חשובה לחיישן מצב מצערת למרבה הפלא לא מופיעה בנתונים הטכניים לבדיקה , בעת בדיקת חיוט מגעי החיישן מצב מצערת כאשר כאמור אסור לשנות את מיקומו וכיוונו אלא לבדוק פקודות נכנסות ויוצאות בלבד)

ברור שהיה עדיף לדעתי בכל אופן להמנע ממדידות רבות כל כך ולהחליפן בהת' יח' סופרת אוויר אפילו בסיסית, אך היצרן והחלטותיו הוא.

 

חשוב לציין פרמטר נוסף שרכב מסוג פיג'ו 205 מוזרק לא יעבור טסט (אלא בקומבינות אם נותרו כאלה) אם ה CO שלו גבוה מ1/2 אחוז!!

 

על כן על יחידת המונו ג'ט להיות במצבה האופטימלי מכל הבחינות.

 

לעניין שנשאל כאן,

השאלה שאני רוצה לשאול, מה ואיך קרה שהתחילה פתאום התופעה?

האם מישהו נגע ברכב, האם עבר טיפול שגרתי, או הח' מצבר, או התקנת מיגון ברכב או מה?

מובן שלצורך תקלה לא חובה שמישהו יעשה משהו, ומספיק שינוי בפרמטר קטן כדי להביא לתופעה כזו ואחרות.

 

לידיעה כללית והדגשה: נתוני יצרן (בוש) אוסרים באופן חד משמעי לבצע שינויים בכיוונים בסיסים שבוצעו בבית החרושת בשלב הייצור ע"י רובוטים בפיקוח מיחשוב מלא עת ביצוע כיוון ה"מונוג'ט" לאחר ייצורו, בטענה ששום מכשיר הקיים במוסכים לא יצליח להביא את היחידה לפעולה איכותית, נכונה מלאה.

 

ברור שבארצנו הקומבינטורית, כולם עושים הכל.

בברכה

דני ממוסך מצת אור בחיפה

[fandigo]

קודם כול דני תודה על ההסבר המקיף.

ולשאלתך הרכב לא עבר כלום, לא טיפול לא שום דבר.

זה התחיל ברעידות קטנות ולא מהותיות בסרק ועבר לרעידות מאוד מאוד גבוההות.

 

שאלה נוספת אולי לא שמתי לב לזה, זה יכול לקרות גם מדלק מהול?

ולאיזה מוסך אני צריך לפנות? לחשמלאי רכב? למומחה למערכות הזרקה? או בכלל למישהו אחר?

[Tzvika-Pick]

נתקלתי באותה הבעיה בדיוק ב205 המוזרקת שלי.

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=88600&page=2&pp=15

 

כמו שאתה רואה, פיתרון לבעיה עדיין אין בשרשור הזה, אבל זה בכיוון הנכון. עוד כמה ימים

 

בגדול, אם הבעיה מפריעה לך אני ממליץ לגשת למכון הזרקות מקצועי וסבלני, היות ומניסיוני בנושא מדובר בתקלה שעלולה להעמיק מאוד. כמו כן, הכן את מנהל הבנק שלך, צפויה לך משיכה גדולה מהכספומט.

[בועז וולקן]

מרורים רבים אכלתי מ 205 שהייתה לי ,אגב בדיוק אותה שנה .

הבעיה לא במנוע הצעדים לא באטם ולא בלמדה .

הבעיה היא בחיישן מצב מצערת .

חיישן מצב המצערת בנוי שם בצורה של 4 פסי נחושת בצורת חצי עיגול ,החיישן נמצא בצד המצערת וניתן לזהות אותו ע"י הקונקטור שמחובר אליו .

קונקטור אחד הולך למנוע צעדים והשני הגדול יותר שייך לחיישן מצב מצערת .

הבעיה נוצרת ע"י שחיקה שלאחד הפסים לרוב השחיקה העיקרית נמצאת בתחום הנמוך של הפרפר משמע בטורים סרק .השיחקה גורמת למתן אינפורמציה שגויה למחשב וע"י כך נוצרים הזיופים/חיתוכים.

כאשר אתה מכבה את הרכב ומניע אותו מחדש התופעה נעלמת (אם כי שזה יחמיר זה לא יעלם ) כי המחשב בעצם מבצע קריאה מחדש של מצב המצערת ועם הטורים מסתדרים אז הקריאה יצאה נכונה .

אגב תקן אותי אם אני טועה אבל התופעה קוראת רק שהמנוע חם נכון ?

כי אז המנוע צעדים יוצא מכלל פעולה שגם לו יש חלק קטן באינפורמציה על מצב המצערת .

 

בתור עזרה ראשונה אמליץ לך לנתק את המצבר ולעשות איתחול למחשב זה יכול לתת לך שקט לכמה ימים.

לגבי פיתרון הפיתרון היחידי הוא החלפת החיישן ,אבל הבעיה היא שלא ניתן לרכוש את החיישן בלבד אלא עם כול המצערת .

סיפור כזה בחברה יעלה לך כמה אלפים .

מיכוון שהבעיה הזאת הייתה מאוד נפוצה באותם שנים בעיקר בc-15 ששירתו את צהל וחברות אחרות ניתן למצוא בשוק מצערות שעברו שיפוץ .

אני קניתי מצערת קומפלט משופץ שעלתה לי 1200 ש"ח והבעיה נפתרה לתמיד .

אני יכול להפנות אותך למוסך שטיפל ברכבים האלה ויש לו את המכשיר המיוחד שיצרה בוש !באותה תקופה על מנת לאבחן את הבעיה ואצלו גם קניתי את המצערת אם כי אני לא בטוח שנשארו לו מצערות .

 

יום טוב

[fandigo]

בועז זה בדיוק הבעיה שיש לי.

אם אני יקנה מצרעת מפירוק לא יהיה יותר טוב מאשר משופץ?

או שלא כדי כי אין לי מושג מה המצב שלה?

[Tzvika-Pick]

אל תקנה מצערת מפירוק זה חתול בשק.

כמו כן, מניסיוני הדל, גם מצב המצערות משיפוץ לא מזהיר במיוחד.

 

אגב, מדוע אתה אומר שלא ניתן לקנות חיישן מצב מצערת חדש? למיטב ידיעתי ניתן להשיג כזה, רק שעלותו גבוהה מאוד, ובכמעט אותו המחיר ניתן לקבל בית מצערת שלם במצב סביר +.

[fandigo]

נחזור שניה לטיפול במוסך, איפה לטפל בזה? במוסך כללי במוסך שמתמחה בהזרקות או במוסך מורשה לובינסקי

 

(אם זה האחרון צריך לעדכן את מנהל הבנק)