רוסיה VS אוקראינה. 2022 - 2023 - 2024

[sperial]

ואמנת הפליטים מגדירה מיהו פליט - והוא במעמד זה רק במדינה הראשונה אליה הוא חצה את הגבול ממקום מושבו. כל חצית גבול נוספת מבטלת את המעמד. כמוכן, צאצאים שנולדו אחרי חציית הגבול אינם נחשבים פליטים (איני יודע מה מעמדם של תינוקות שנולדו בתקופה הראשונה אחרי החציה).

 

כל זה לא נכון לגבי הפלסטינאים - להם יש הגדרות שונות. למשל - מעמד הפליט עובר בירושה.

[David32]

לפני 15 דקות, Mikelt89 כתב:

החדשות עברו למתכונת המשעממת והנוראית של פרסומות ובין לבין קצת חדשות, איפה הכתבים מהשטח? נגמרה המלחמה? לא ראיתי היום עדכון אחד לגבי מה קרה בשטח רק פליטים פליטים פליטים..

אני מבין שמישהו פה צמא לדם וירי?

[יבגניפ]

לפני 6 דקות, מרק10 כתב:

 

אותי זה לא מביך לכתוב את זה.

ברור. זו בדיוק הבעיה.

[DareDevil]

לפני 1 דקה, David32 כתב:

אני מבין שמישהו פה צמא לדם וירי?

חכה חודש חודשיים, יהיה לנו את זה פה 

[יבגניפ]

לפני 11 דקות, sperial כתב:

אמנת הפליטים מגדירה מיהו פליט - והוא במעמד זה רק במדינה הראשונה אליה הוא חצה את הגבול ממקום מושבו.

אני די בטוח שזה לא נכון. 

אין לי כח לחפש יותר מדי כרגע, אבל מהזכרון שלי:

1. אמנת הפליטים היא הצהרת כוונות בגדול. מדינות סבירות מחוקקות חוקים שמסדירות מי הוא פליט. בארץ אני לא בטוח שיש חוק כזה.

2. עניין המדינה הראשונה גם נגזר מחקיקה, ומתייחס למדינה הראשונה אליה הפליט מגיע ובה הוא בטוח וממנה לא יגורש

לפני 11 דקות, sperial כתב:

כל זה לא נכון לגבי הפלסטינאים - להם יש הגדרות שונות. למשל - מעמד הפליט עובר בירושה.

הם למדו מאיתנו. העם ללא ארץ שחזר לארץ ללא עם אחרי 2000 שנות גלות וכו'. 

עריכה אחרונה ב-8 למרץ, 2022 על ידי יבגניפ

[sperial]

הנה הציטוט מויקיפדיה. כמובן שבאמנות זה מנוסח בלשון משפטית מורכבת.

 

זה אחד היסודות לפיהם מבקשי המקלט ממזרח אפריקה אינם מקבלים בישראל מעמד של פליטים (הם מגיעים לפחות דרך מדינה אחת - מצרים - ואולי יותר).

 

ודרך אגב - לגבי היהודים - חיו בהרבה מקומות, אבל לא היה מעמד של פליטים (גם אחרי השואה, שכן אמנת האום נחתמה ב-1951).

עריכה אחרונה ב-8 למרץ, 2022 על ידי sperial

[יבגניפ]

הציטוט לא איתך. הוא מדבר על safe place. לא על מעבר גבול בודד.

 

 

לפני 24 דקות, sperial כתב:

זה אחד היסודות לפיהם מבקשי המקלט ממזרח אפריקה אינם מקבלים בישראל מעמד של פליטים (הם מגיעים לפחות דרך מדינה אחת - מצרים - ואולי יותר).

 

היסוד היחיד ביחס לכל מי שמגיע לכאן שלא מתוקף חוק השבות הוא מה שמרק התייחס אליו מוקדם יותר. אני חושש שמה שאתה מספר כרגע הוא אגדה אורבנית. 

עריכה אחרונה ב-8 למרץ, 2022 על ידי יבגניפ

[Legend]

שאלת תם:

יש למישהו פילוח של המקצועות של הפליטים שהגיעו לארץ (בשבועיים האחרונים) והם בגילאי 18+?

גם פילוח לפי סקטורים יענה על השאלה.

[vadim6385]

לפני שעה, Mikelt89 כתב:

החדשות עברו למתכונת המשעממת והנוראית של פרסומות ובין לבין קצת חדשות, איפה הכתבים מהשטח? נגמרה המלחמה? לא ראיתי היום עדכון אחד לגבי מה קרה בשטח רק פליטים פליטים פליטים..

למה אתה לא רואה חדשות בערוץ 1 של רוסיה או בRT?

 

פוטין כבר לא מספיק טוב בשבילך? אתה מפקפק באמת מפי שמש העמים?

עריכה אחרונה ב-8 למרץ, 2022 על ידי vadim6385

[tzahico]

יותר מעשור שמהגרי עבודה מאריתריאה וסודאן עושים שימוש ציני במונח 'פליט' כדי לתרץ את שהייתם בישראל, ועכשיו אתם מתפלאים מדוע אנשים נותרים אדישים כשבאמת יש צורך לעזור לפליטים אמיתיים?

אגב - גם אף אחד לא אמר שצריך לשלוח פליטים ישירות למרכז תל-אביב, כמו שעשו בזמנו עם האריתריאים והסודנים...

 

אני חושב שפשוט צריך למצוא את הנוסחא הנכונה - מצד אחד, חובה להציל משפחות כאן ועכשיו.  מצד שני, חובה גם למצוא את הדרך שבטווח הבינוני \ ארוך הם יחזרו לאוקראינה או למדינת צד שלישי.

 

והנה רעיון מהיציע - המדינה יכולה להקצות בסיסי צבא חסרי שימוש ולהפוך אותם למחנות שבו הפליטים יקבלו מגורים, אוכל, ויכולת לצאת לעבודה בהתאם לצרכי הכלכלה המקומית.

עריכה אחרונה ב-8 למרץ, 2022 על ידי tzahico

[פינדר]

לפני שעתיים, מרק10 כתב:

 

בכדי לשמור על הצביון היהודי של מדינת ישראל.

אותי זה לא מביך לכתוב את זה.

אם כמה אלפי פליטים מאיימים על הצביון של מדינה בת 10 מליון איש, זו בעיה קשה.

בעליה של שנות ה90 הגיעו הרבה עולים שהקשר שלהם ליהדות היה מקרי. בסוף יצא מזה רק טוב.

ההיסטוריה מלמדת שמדינות שקולטות הגירה יוצאות נשכרות. ההתקבעות שלנו על מהגרים יהודים ועל צביון יהודי, עלולה להיות בעוכרנו בעתיד.

[Gavrik]

לפני 57 דקות, tzahico כתב:

 והנה רעיון מהיציע - המדינה יכולה להקצות בסיסי צבא חסרי שימוש ולהפוך אותם למחנות שבו הפליטים יקבלו מגורים, אוכל, ויכולת לצאת לעבודה בהתאם לצרכי הכלכלה המקומית.

 

רעיון מצויין - מדינת ישראל סוגרת במחנות עבודה פליטי מלחמה. נשמע לי מוכר משהו מאיזה פרק בהיסתוריה.

[DareDevil]

לפני 5 דקות, Gavrik כתב:

רעיון מצויין - מדינת ישראל סוגרת במחנות עבודה פליטי מלחמה. נשמע לי מוכר משהו מאיזה פרק בהיסתוריה.

אל תשכח את המקלחות..

[Buki]

רוב הפליטים נעצרו במדינות שגובלות באוקראינה - פולין, סלובקיה, הונגריה, רומניה. 

 

אם פליט לא יהודי מחליט לעבור למדנה שלישית, איזה עניין מיוחד יש לו להגיע דווקא לישראל ולא למדימה כמו גרמניה, בריטניה או קנדה?

 

מי שבא לשיראל  זה מי שיש לו קרובי משפחה פה או פוטנציאל להסדיר את המעמד בתור עולה חדש.

 

כל מי שלא כזה, אני חושב שסיבר שיבחר במידנה יותר עשירה שמעניקה הטבות גדולות יותר לפליטים. לא צופה פה כמויות של פליטים לא יהודים. 

[DareDevil]

הפוטין פאב בירושלים שינה את שמו(?)

עריכה:

בדקתי והבעלים שינה את שמו לפני שבוע 

עריכה2:

הבעלים הוריד את השלט אבל לא שינה את שמו עדיין עם שם חדש אז "זלנסקי פאב" זה לא השם