הרהורים בקשר למרדפי משטרה

[יבגניפ]

לפני 32 דקות, m3x7r3m3 כתב:

רציני, למה נראה לך שאחרים (כלומר ברבים) היו עוצרים, ומישהו ספציפי החליט לברוח.

 

בעיות באישיות, פחד לאבד את הרשיון, רקע פלילי, העדר רישיון בכלל בגלל רקע קודם עם עבירות תנועה.

לא בהכרח גופה בבגאז אם לשם אתה מכוון.

לפני 33 דקות, m3x7r3m3 כתב:

או שלא קראת מה כתבתי, או שאתה סתם חומד לצון.

 

מה לא אהבת בתשובה שלי? אני מכיר לא מעט סיפורים על אלופי קרטינג שהתרסקו. יותר מזה, גם אם השוטר לא מתרסק אבל המרדף מסתיים בתאונה שרשרת - זה בסדר?

לפני 33 דקות, m3x7r3m3 כתב:

זה לגמרי חלק מההכשרה של נהיגה מבצעית.

 

זה דיון באוויר, כמו הדיון על החייל שחטפו לו נשק בשרשור ליד, עם הנחות על יכולות מבצעיות או אישיות על סמך הכירות מהצד - אלא אם כן כמובן עברת הכשרה של נהיגה מבצעית.

 

אבל גם נהגי על מהחלל מתרסקים. 

לפני 35 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ואתה שוב מניח הנחות שהן לגמרי לא נכונות, לפחות לחלק גדול מהמקרים, הבעיה העיקרית היא לא היעדר רישיון.

 

שים לב לרוח הדברים - הכל באוויר (גם מהכיוון שלי - זה דיון תאורטי לגמרי). ״בחלק גדול מהמקרים״. בסדר. אז כשיש חשד שמדובר במחבל, שיש לו ארגז אמלח בבגאז ושק הרואין מתחת למושב - שירדפו אחריו.

 

שוטר שעומד עם לייזר ותופס ממהרים ב-140 קמש יודע את זה? לא. האם יש הצדקה לניסיון של הנהג המצולם לברוח? לא. האם בהכרח יש הצדקה למרדף? לדעתי לא.

 

ננתי לך גם דוגמא שאשמח אם תתייחס אליה: ילדים בני 17, לא ראשי משפחת פשע כלשהי ממגזרים שאתה לא אוהב. 

[m3x7r3m3]

לפני 1 דקה, יבגניפ כתב:

בעיות באישיות, פחד לאבד את הרשיון, רקע פלילי, העדר רישיון בכלל בגלל רקע קודם עם עבירות תנועה.

לא בהכרח גופה בבגאז אם לשם אתה מכוון.

 

זה לא חייב להיות גופה בבגאז', זה יכול להיות סתם קרלו בדרך מ/אל חיסול חשבונות.

רקע פלילי זו סיבה טובה מאוד לברוח, אבל סיבה עוד יותר טובה לרדוף אחריו.

 

כל השאר זה שברירי אחוזים. יודע בוודאות. אל תשכח שאחרי זה הם מגיעים אליי לסטטיסטיקה 🤣

 

לפני 3 דקות, יבגניפ כתב:

מה לא אהבת בתשובה שלי? אני מכיר לא מעט סיפורים על אלופי קרטינג שהתרסקו. יותר מזה, גם אם השוטר לא מתרסק אבל המרדף מסתיים בתאונה שרשרת - זה בסדר?

 

לא שלא אהבתי, היא הייתה אחלה, רק לא רלוונטית לציטוט שלי שהיה מעל מה שכתבת.

 

וכן אם השוטר לא חלק מתאונת השרשרת זה בסדר, זה תקין.

מה שפחות טוב זה אם תוך כדי המרדף השוטר הוא חלק מתאונה שכוללת רכבים בלתי מעורבים.

מה שרע זה אם השוטר הוא זה שגורם לתאונה עם הרכבים הבלתי מעורבים.

מה שגרוע זה אם השוטר גורם לתאונה עם רכבים בלתי מעורבים והנמלט לא חלק ממנה ומצליח להימלט.

 

לפני 5 דקות, יבגניפ כתב:

זה דיון באוויר, כמו הדיון על החייל שחטפו לו נשק בשרשור ליד, עם הנחות על יכולות מבצעיות או אישיות על סמך הכירות מהצד - אלא אם כן כמובן עברת הכשרה של נהיגה מבצעית.

 

אבל גם נהגי על מהחלל מתרסקים. 

 

זה לא דיון באוויר, אני עצמי לא עברתי הכשרה של נהיגה מבצעית, אבל אני כן יודע מה היא כוללת, ומה הציפיות ממי שעובר את ההכשרה הזו.

 

לפני 8 דקות, יבגניפ כתב:

שים לב לרוח הדברים - הכל באוויר (גם מהכיוון שלי - זה דיון תאורטי לגמרי). ״בחלק גדול מהמקרים״. בסדר. אז כשיש חשד שמדובר במחבל, שיש לו ארגז אמלח בבגאז ושק הרואין מתחת למושב - שירדפו אחריו.

 

נקודת המוצא היא רכב שכורזים לו + מפעילים אמצעים ולא עושה סימן שהבין ובורח, הוא מחבל / עם אמל"ח / פליליסט עד שיוכח אחרת.

ושוב, להגיע לנקודת המוצא הזו, זה מה שקוראים לו "נכתב בדם". לא מעט גופות הביאו לכך שזו הנחת המוצא.

 

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

שוטר שעומד עם לייזר ותופס ממהרים ב-140 קמש יודע את זה? לא. האם יש הצדקה לניסיון של הנהג המצולם לברוח? לא. האם בהכרח יש הצדקה למרדף? לדעתי לא.

 

שוטר שעומד עם לייזר ותופס ממהרים ב-140 קמ"ש יודע שאם הוא מסמן לרכב לעצור, מפעיל אמצעים, כורז, והנהג בורח במקום לעצור, הציפיה ממנו היא להניח שמדובר בפליליסט שיש לעצור אותו מיידית.

בסוף המרדף גילו שהוא סתם אידיוט שנלחץ? קורה, אבל זו אחריותו ולא אחריות השוטרים.

 

תציין שלדעתך (שבוא, היא לא מכירה אפילו רבע מהשיקולים, אפילו אני שמבין בנושא הזה הרבה יותר ממך לא מכיר אפילו רבע מהשיקולים) אין בהכרח הצדקה למרדף, לדעת הגורמים המקצועיים במשטרה כן יש הצדקה למרדף, להם יש גם שיקולים שהם מציינים וגם מקרי עבר שמתוך למידה שלהם הגיעו למסקנה שכל נמלט מצדיק מרדף.

 

לפני 13 דקות, יבגניפ כתב:

ננתי לך גם דוגמא שאשמח אם תתייחס אליה: ילדים בני 17, לא ראשי משפחת פשע כלשהי ממגזרים שאתה לא אוהב. 

 

קורה, יכול להגיד לך שאני אישית הכרתי כמה כאלה, אתה יודע מה קרה בסוף? מתישהו "נגמר הסוס", הם נכנסו לפנייה הלא נכונה, חיכתה להם ניידת במקום כלשהו, רדף אחריהם דו"ג משטרתי וכו', בסוף המעצר לא היה נעים, בלשון המעטה, אחד בסופו של דבר נתפס ע"י יס"מ ואחרי שסיים עם החקירות עבר במיון.

בסופו של דבר זה אחריות של הבורח.

[עדי-אל]

צריך להפריד בין הצד האישי לצד הציבורי

הצד הציבורי הוא שאי אפשר לתת לכל אחד לברוח ולמשטרה אין שום היתר לתפוס אותו. זה נותן פרס לעבריינים.

הצד האישי הוא שבזמן הבריחה העבריין גורם נזק לרכב במקרה הטוב או לבן אדם חף מפשע במקרה הרע.

 

[יבגניפ]

לפני 21 שעות, m3x7r3m3 כתב:

תציין שלדעתך (שבוא, היא לא מכירה אפילו רבע מהשיקולים, אפילו אני שמבין בנושא הזה הרבה יותר ממך לא מכיר אפילו רבע מהשיקולים) אין בהכרח הצדקה למרדף, לדעת הגורמים המקצועיים במשטרה כן יש הצדקה למרדף, להם יש גם שיקולים שהם מציינים וגם מקרי עבר שמתוך למידה שלהם הגיעו למסקנה שכל נמלט מצדיק מרדף.

נו אבל זה האובייסט. לדעתי - בתור לא שוטר, לא מתמודד על תפקיד מפקד מחוז או מפכל - אין בהכרח הצדקה למרדף.

אני מבין שלדעת הגורמים המקצועים יש. אבל התאונה השבוע מראה למה השיקול הזה בעייתי. 

בוא נלך מכיוון אחר: את ההוא בדרך לרצח פוטנציאלי צריך לחפש ממקום אחר, לא מלייזר על כביש מהיר וישר. 

 

[חולה רכב#1]

אני עדיין מאמין כי  מסוק סיור בשירות המשטרה הוא הפתרון הטוב ביותר. 

 

ככה ניתן לקבל תמונת מצב עדכנית איפה הנרדף נמצא רוב, אם לא כל הזמן. 

וניתן יהיה לתאם בין ניידות המפוזרות בכבישים ובין המסוק. 

 

שידע כל בורח מהחוק כי כשיעצור יובא מיידית מאחורי סורג ובריח.

 

יקר, לא יקר , לא מעניין אותי. 

אנחנו משלמים הרבה כסף מידי יום למדינה הזאת ובסוף לא מקבלים את ההרתעה המתבקשת כנגד עבריינים בגלל שעלות המסוק יקרה ???? 

 

אכלתם לי את הראש. 

[Taipan]

אתם מבינים שאי ביצוע מרדף יגרום לפשיעה לפרוח? הריי כל עבריין, לא משנה מאיזה תחום. יבין שאם הוא פשוט ילחץ על הדלק אז ההשלכות של המעשה לו כנראה לא יפגעו בו. החל מעבריין תנועה שנתפס ע''י אקדח לייזר ועד סוחרי נשק.

[SlowRide]

 

אם בן אדם ברח לשוטר בכביש זה אומר שזהו, כל העבירות נמחקות, יש לו god mode ואי אפשר לגעת בו?

אז היום נותנים לו לברוח, אוספים מודיעין ובלילה מגיעים אליו הביתה מוציאים אותו מהמיטה ישר לזינזנה.

[Taipan]

ואז הוא יתטען שהרכב שלו נגנב, לא יודע מי נהג בו וכו' כמו שקרה בעבר, ואז יהיה קושי ראייתי שיכל להוביל לביטול כתב אישום. לא רק זאת, זה יתן סיבה מספיק טובה לעברינים לנסוע על לוחית רישוי גנובה/מזוייפת כי הרי גם ככה שברגע שיעלו עליהם הם פשוט יכלים להדביק דוושה ולברוח.

[SlowRide]

יש אמצעים לעקוב אחרי רכב שבורח מניידת, כמו למשל מצלמות תנועה. היום יכולים לצלם אותך משחק בטלפון ברכב ברמה שאפשר לזהות את הפנים שלך או לזהות שאתה נוסע עם בנת"צ עם רכב ריק.

[Taipan]

זה יפה מה שאתה אומר אבל מפסיק לעקוב אחר כמה מקרים שקראו לאחרונה כדי להבין שבמבחן המציאות - עם המשאבים שמקדישים לזה זה לא כ''כ עובד. יש את ה4 חברה שהיו שיכורים נכנסו לצומת באור אדום וגרמו פציעות קשות לכמה אנשים. שניות לאחר מכן ברחו מהרכב, השאירו את הפצועים בזירה ונעלמו. המשטרה הגיעה לבעלי הרכב שטען שהרכב שלו נגנב. יש את החיסול של של גורמים מאויימים שחוסלו בזמן שלוו ע''י ניידות משטרה. גם כאן אותו סיפור.

[TsachiE]

בתאריך 10.3.2021 בשעה 10:12, loacker כתב:

תודה לפותח האשכול, זה בדיוק דיון שמתקשר לפוסט שפתחתי לאחר התאונה שהתרחשה לפני יומיים באיילון.

נפגעו להערכתי למעלה מ15 רכבים, מי יתן את הדין אם הרכב היה גנוב/ללא ביטוח?

הרי מדובר על נזק של מליוני שקלים.

האם למשטרה אין אחריות על הדבר?

מזל שהנזק הוא רק לרכוש, אך נכון שהיינו מדברים אחרת אם חלילה היה נהרג ילד כתוצאה מכל האירוע?

* הוספתי סרטון ממש שמראה את כל האירוע ממצלמת רכב של אדם אחר

 

 

מרדף מרדף מרדף! ....מרדף!.... מרדף מרדף מרדף!

[SlowRide]

קראתי השבת בעיתון על בעל מסעדה שהביאו לו 6 שוטרים, לא פחות, כדי לתת לו קנס בגלל שאיזה מלצר לא שם מסכה כמו שצריך. אם זה נכון, אז זו לא שאלה של יכולת אלא רצון.

לפני 4 דקות, Taipan כתב:

זה יפה מה שאתה אומר אבל מפסיק לעקוב אחר כמה מקרים שקראו לאחרונה כדי להבין שבמבחן המציאות - עם המשאבים שמקדישים לזה זה לא כ''כ עובד

 

[Taipan]

לעיתונות יש לאחרונה נטייה להיות ציוריים מאד עם הסיפורים שלהם - הכל היום עובד על קליק בייט ואם זו עיתונות כתובה אז הרבה פעמים יש אג'נדה מסויימת מאחורי הכתוב. 

 

אני נתפסתי בעסק שלי ללא מסיכה. הגיע שוטר, נתן דוח והלך. לא היה צורך בתגבורת, לא התנגתי. קיבלתי את הדוח ונתתי לשוטר כרטיס ביקור עוד. לך תדע מה באמת היה במקרה שקראת.

 

מעבר ליכלת מעשית, אני מדבר פה על קושי ראייתי שיהיה לביסוס החשדות נגד העבריין. תאר לך מישהו נכנס לך ברכב ובורח. במקרה עובר שוטר במקום, מסמן לו לעצור אבל בגלל שאסור לרדוף אז אותו אחד בורח ואתה אם יתמזל מזלך תהיה במצב מספיק טוב כדי לרשום את המספר רישוי. הגעת לאותו אדם ואותו אדם אומר שהרכב נגנב לו באותו היום והוא בדיוק ישן ולא שם לב שהרכב איננו. במקרה הטוב אתה תגרר לשנים רבות של דיונים בבתי המשפט. במקרה הפחות טוב זה אתה והרכוש ההרוס שלך לבד. במקרה הכי פחות טוב זה אתה והנזקים הפיזים שקראות לך עקב התאונה. הכל עלייך. 

 

שום דבר לא ממוצא. הכל מספור אמיתי שקרה לי. אצלי זה היה במזל גדול רק נזק ברכוש.

[SlowRide]

ואם השוטר היה פותח אחריו במרדף בכביש סואן ועל הדרך עוד 5 רכבים הולכים קיבינימט ובסוף לנהג הבורח אין רשיון ולרכב אין ביטוח. מה עשינו בזה?

אני לא חושב שצריך לאסור על מרדפים אבל לא לרדוף בכל מחיר אחרי כל אחד אלא להפעיל שיקול דעת. 

[Taipan]

אם זה טוב. אבל אם אשתמש בהגיון הזה - אז גם אסור לירות על מי שיורה על כוחות הביטחון. יש סיכון. חד משמעי אבל לדעתי הסיכון בטווח הארוך בביטול המרדפים יהיה נווקאוט לשילטון החוק.