הרהורים בקשר למרדפי משטרה

[SlowRide]

לא צריך לבטל שום דבר, רק להפעיל שיקול דעת בהתאם לסיטואציה. 

אם יורים על כוחות הביטחון בתוך מקום הומה אדם זה בסדר לרסס לכל עבר כדי לירות המחבלים?

[חולה רכב#1]

בא לי לכתוב פה תגובה קיצונית, אבל אני מפחד שיזרקו אותי מהפורום. 

 

לכן אגיד זאת בנימוס, ב  Sugar Coated,

 

יש לנו משטרה מסורסת.

 

המשטרה מסורסת ע"י חלק מהעם. 

 

כאשר המשטרה רוצה לבצע מרדף, החלק הנ"ל יגיד כי המרדף עלול להסתיים בתאונה קטלנית, ולכן עדיף להימנע ממרדפים. 

קו המחשבה הגיוני עד כה, אבל זהו כדור שלג כפי שציינתי בתגובתי בדף ה2 בשרשור, כאשר מרחמים על העבריין, יבוא העבריין השני ונרחם גם עליו ולאחריו העבריין השלישי וכולי... 

 

אני מאמין חזק מאוד בעונש מוות, אני מאמין שצריך פה אדם שלא יפחד מהעבריינים, אדם אשר יצהיר כי יהיה עונש מוות לעבריינים, למחבלים, כריתת זין ואח"כ מוות לאנסים. 

אני רוצה אנשים עם כוונות טובות בשלטון ואשר יהיה גם מגובים ע"י העם. 

 

אני רוצה מישהו בן זו$ה בשלטון כמו רודריגו דוטרטה, המטורף האכזרי שניקה את בירת הפיליפינים מעבריינים והפך אותה למקום בטוח. 

 

היגע הזמן שתהיה לנו משטרה חזקה!

 

אני רוצה לחיות במדינה שלמענה אני מוכן להקריב את חיי, ואשר אותה שירתתי בזמן שאנשים התחמקו מחובתם. 

עריכה אחרונה ב-13 למרץ, 2021 על ידי חולה רכב#1

[SlowRide]

מה אני אגיד לך, כי להיות אזרח פיליפיני זה חלום רטוב של כולם. הם באים הנה לעבוד בסיעוד כי זו בדיחה פרטית שלהם כמה אנחנו מפגרים לעומתם.

כנ"ל שאר המקומות בעולם שחותכים בהם ידיים לגנבים ובולבולים לאנסים. דרך כלל זה מגיע בחבילה עם שריפה של נשים לא מספיק צנועות והומואים. ממש פסגת השאיפות, שיא התרבות האנושית, אין ספק.

וואלה לא יודע מה איתך אבל אני לא מוכן להקריב את החיים שלי עבור שום מדינה או כל גוף בירוקרטי אחר. 

עריכה אחרונה ב-13 למרץ, 2021 על ידי SlowRide

[חולה רכב#1]

לפני 55 דקות, SlowRide כתב:

מה אני אגיד לך, כי להיות אזרח פיליפיני זה חלום רטוב של כולם. הם באים הנה לעבוד בסיעוד כי זו בדיחה פרטית שלהם כמה אנחנו מפגרים לעומתם.

 

דיברתי על פועלו בניקוי העבריינים מהרחובות.

זו היד הנוקשה אותה אני רוצה לראות פה.

 

לפני 55 דקות, SlowRide כתב:

כנ"ל שאר המקומות בעולם שחותכים בהם ידיים לגנבים ובולבולים לאנסים. דרך כלל זה מגיע בחבילה עם שריפה של נשים לא מספיק צנועות והומואים. ממש פסגת השאיפות, שיא התרבות האנושית, אין ספק.

א') הבנת הנקרא לא תזיק לך, גש בבקשה לאחד משיעורי הזום של כיתה ב' והצטרף בבקשה לכיתה. 

הוצאת את דברי מהקשרם, עשית הר מעכבר, אך אל דאגה גם לזה יש לי תשובה. 

 

ב') לאנסים מגיע שיחתכו להם את הזין, הגיע הזמן שיעשו יראו וייראו, כאשר חלאה כמו בני סלע, שגרם לאנשים לפחד לצאת לרחובות, נשפט ולא עשו לו כלום בחוק, לא יראו וייראו ולא חרא בלבן, זו ציוויליזציה נורמלית לפי דעתך ??

 

ג') אני לא הזכרתי כלום בנוגע לקהילה הלהט"בית, אז תירגע קצת. 

יש לי כבוד מלא לאנשים, שאמנם אני לא מסכים עם דעותיהם אך בהחלט מכבד אותה. 

 

בנוגע למי שעובר על החוק, אין לי רחמים ואמפתיה לגביו, ללא קשר לנטיותו המינית. 

 

לפני 55 דקות, SlowRide כתב:

וואלה לא יודע מה איתך אבל אני לא מוכן להקריב את החיים שלי עבור שום מדינה או כל גוף בירוקרטי אחר. 

 

זכותך, 

אני לעומתך כן מאמין בערך ההקרבה בשביל עתיד טוב יותר, עתיד שבו אמי תוכל לצאת ולטייל בלי פחד, עתיד שבו ילד קטן יוכל לטייל בעיר ולא יקרה לו כלום, עתיד שבו אישה יכולה ללכת לקניון ואף חלאה לא יעז לעשות לה משהו. 

 

בשביל העתיד הזה אני מוכן להקריב. 

 

ולא אכפת לי באיזה שיטות ישתמשו. 

 

אולי אני חולם, אבל חולמים משנים מציאות. 

 

**

דיון בנוגע למקרה המלונית:

 

זה נראה לך הגיוני שילדה ב 13 נאנסת, מכיוון שהייתה לבד ???

אם זו חס וחלילה הייתה מישהי שאתה מכיר היית (ככל בן אדם שפוי) הולך לשרוף את האנס חי. 

 

וכל פסגת התרבות האנושית הזאת שאתה מדבר עליה, איננה שווה גרוש אם איננו אנושיים, ואנושיות משמעות להיות אנושיים עם עצמנו ולא עם אויביינו.

 

"מי שמרחם על אכזרים, סופר להתאכזר על רחמנים"- תקרא את הציטוט ותהרהר עליו לפני שתגיב פה בבקשה. 

 

  

 

 

עריכה אחרונה ב-13 למרץ, 2021 על ידי חולה רכב#1

[SlowRide]

אז אתה מוזמן לקרוא שוב את ההודעה הקודמת שלי, לבחון את כל המדינות שבהן יש עונשים כמו שאתה אוהב ולחשוב שוב אם אתה רוצה לחיות באחת מהן. זה פשוט מאד, אפילו לא ברמה של כיתה ב'.

 

[Taipan]

ההשוואה לא הגיונית לדעתי. לא נכול להשוות מיגור פשיעה פיליפיני, אמריקאי או הונגרי ביחס למיגור פשיעה ישראלי כאשר אנחנו לא מתיחסים לעברינים ישראלים. תאר לך את השיטה השווצרית המקלה עם עבריינים פה אצלנו במזרח התיכון. העבריינים יצחקו על השיטה הזו כל הדרך אל עולם הפשיעה.

[חולה רכב#1]

לפני כשעה, SlowRide כתב:

אז אתה מוזמן לקרוא שוב את ההודעה הקודמת שלי, לבחון את כל המדינות שבהן יש עונשים כמו שאתה אוהב ולחשוב שוב אם אתה רוצה לחיות באחת מהן. זה פשוט מאד, אפילו לא ברמה של כיתה ב'.

 

אני לא חושב שטרחת לקרוא את ההודעה המלאה שלי. 

 

לגבי המדינות, אם יש הרתעה נגד עבריינים, אני בעד. 

 

למה הגבת רק על עשירית מההודעה שלי, והתעלמת לחלוטין משאר התוכן ?

לפני 24 דקות, Taipan כתב:

ההשוואה לא הגיונית לדעתי. לא נכול להשוות מיגור פשיעה פיליפיני, אמריקאי או הונגרי ביחס למיגור פשיעה ישראלי כאשר אנחנו לא מתיחסים לעברינים ישראלים. תאר לך את השיטה השווצרית המקלה עם עבריינים פה אצלנו במזרח התיכון. העבריינים יצחקו על השיטה הזו כל הדרך אל עולם הפשיעה.

זו בדיוק הבעיה פה, אין הרתעה נגדם. 

עבריין יבוא ויגיד, אני אעשה פשע, במינימום הרווחתי קופה יפה ומוניטין בעולם הפשיעה, מקסימום נכנס לכלא לכמה חודשים, אולי שנים (אבל עם השופטים של היום, בטח יקבל עבודות שירות). 

 

מה רע לו ? 

 

אם הוא לא נתפס הוא עושה בוכטה, ואם הוא נתפס יהיו לו חיים טובים בכלא. 

לצערי, שווה להיות עבריין במדינת ישראל. 

האם אתם באמת עיוורים לנוכח הפשע הגואה במדינה ? 

 

אם כן, צאו מהבועה הקטנה שלכם ותבינו שהחיים הם לא רק תן ביס ו וולט, יש אנשים שמאיימים על אחרים, יש אנשים שלא יכולים לפתוח את דלת הכניסה בבית מחשש שמישהו יבוא ויתקוף אותם. 

 

והמשטרה לא עושה עם זה כלום, כי החלק הקטן הזה בעם אומר ש "אתה פוגע בזכויות אנוש של הבן אדם", החלק הזה הוא סרטן בגוף וצריך להיפטר ממנו, כי הוא גורר השלכות לא ריאליות. 

 

כמו המקרה של גלעד שליט, חלק מהעם תמך להחזירו, אני גם, אבל לא במחיר הזה. 

חייל חזר, אמא חייכה אבל מנגד בגלל המחבלים ששוחררו אמהות, אבות, בנים ובנות לא זכו לעוד נשימה של אוויר צח. 

 

נחמד שרוצים לעזור אבל האם זה המהלך הנכון ? 

 

רק הרתעה תביא שקט וביטחון. 

עריכה אחרונה ב-13 למרץ, 2021 על ידי חולה רכב#1

[SlowRide]

לפני 7 שעות, Taipan כתב:

ההשוואה לא הגיונית לדעתי. לא נכול להשוות מיגור פשיעה פיליפיני, אמריקאי או הונגרי ביחס למיגור פשיעה ישראלי כאשר אנחנו לא מתיחסים לעברינים ישראלים

מה מיוחד בעבריין ישראלי לעומת עבריין פיליפיני? מצד אחד, לכאורה בישראל יותר משתלם לגנוב מאשר בפיליפינים כי פה יתנו לך חודש עבודות שירות ושם יחתכו לך את הידיים עם מצ'טה. מצד שני, איפה טוב יותר לחיות ואיפה הפושעים יותר מסוכנים ואלימים? יש קשר הדוק בין זה שחרא לחיות שם לשיטות הענישה.

@חולה רכב#1, לא יודע למה אתה אוטומטית מניח שאני נגד החמרת ענישה, או ש"זכויות אדם" זה אומר לתת לעבריינים פטור מאחריות על המעשים שלהם. גם אני חושב שזה מגוכח ועושה צחוק מהמשטרה, שהתאמצה להביא עבריין לדין, לתת עונשים קלים ביותר שלא תואמים את חומרת הפשע. אבל מפה ועד לתת לחבורת בירוקרטים שכבר ככה לא עושים את העבודה שלהם כמו שצריך את הרשות להחליט מי יחייה ומי ימות, מי יאבד את הבולבול ומי את היד, זה כבר לא בא בחשבון ועובדתית זה לא עובד, בגלל זה אני אומר לך (בפעם השלישית) לבדוק ולראות איך החיים במקומות האלה לעומת מקומות פחות קיצוניים.

[Taipan]

מסוכנים ואלימים השאלה למי. מי שחי בנגב או קבלן בצפון לא סובל פחות מקורבן פשיעה פיליפיני. לרוב מי שחי במרכז לא מרגיש את זה וחי ע''פ נורמה אחרת.

[SlowRide]

ולמה אתה חושב שזה המצב בנגב? 

בגלל שלא מוציאים להורג או בגלל שמזניחים אכיפה במגזר הבדואי?

[חולה רכב#1]

לפני שעתיים, Taipan כתב:

מסוכנים ואלימים השאלה למי. מי שחי בנגב או קבלן בצפון לא סובל פחות מקורבן פשיעה פיליפיני. לרוב מי שחי במרכז לא מרגיש את זה וחי ע''פ נורמה אחרת.

לצערי אתה צודק, 

 

המשטרה ניקתה את המרכז לפני כמה שנים, ולכן שקט שם. 

בצפון ובדרום, אין שקט. 

 

לפני שעתיים, SlowRide כתב:

ולמה אתה חושב שזה המצב בנגב? 

בגלל שלא מוציאים להורג או בגלל שמזניחים אכיפה במגזר הבדואי?

 

בגלל שאין הרתעה.

כמו הזבל שפרץ לבסיס, הוא פרץ כי הוא ידע שלא יעשו לו כלום.

 

לפני 4 שעות, SlowRide כתב:

 

@חולה רכב#1, לא יודע למה אתה אוטומטית מניח שאני נגד החמרת ענישה, או ש"זכויות אדם" זה אומר לתת לעבריינים פטור מאחריות על המעשים שלהם.

 

אתה אולי לא נגד, אבל לפי התגובות שלך אתה גם לא בעד. 

 

לפני 4 שעות, SlowRide כתב:

מה מיוחד בעבריין ישראלי לעומת עבריין פיליפיני? מצד אחד, לכאורה בישראל יותר משתלם לגנוב מאשר בפיליפינים כי פה יתנו לך חודש עבודות שירות ושם יחתכו לך את הידיים עם מצ'טה. מצד שני, איפה טוב יותר לחיות ואיפה הפושעים יותר מסוכנים ואלימים? יש קשר הדוק בין זה שחרא לחיות שם לשיטות הענישה.

 

 

לא הבנתי, 

אתה לא מבין שבזכות רודריגו דוטרטה, הפשעים האלימים פחתו עד כדי היכחדות ? 

דבאו סיטי, עיר הבירה של הפיליפינם, הייתה נקראת: "בירת הרצח של הפיליפינים". 

ואחרי מדיניות ה "אפס סובלנות" של דוטרטה הפכה להיות: "העיר השלווה ביותר בדרום-מזרח אסיה " 

 

לפני 4 שעות, SlowRide כתב:

. אבל מפה ועד לתת לחבורת בירוקרטים שכבר ככה לא עושים את העבודה שלהם כמו שצריך את הרשות להחליט מי יחייה ומי ימות, מי יאבד את הבולבול ומי את היד, זה כבר לא בא בחשבון ועובדתית זה לא עובד, בגלל זה אני אומר לך (בפעם השלישית) לבדוק ולראות איך החיים במקומות האלה לעומת מקומות פחות קיצוניים.

 

קבל פתרון: בגלל שאנחנו חיים במדינה אשר מפחדת מכל תגובה של מדינות האו"ם (או"ם שמום, הכל חרא), אני מציע שסוף סוף נגיד לעולם לכו להזד$ין, ואנחנו מחליטים פה. 

לגבי מי ימות, לפי החוק במשפט הפלילי, על הנאשם להיות אשם מעל לכל ספק סביר. 

ז"א, לא יקרה מצב בו אדם יורשע במשהו שאין הוא עשה. 

 

אני מציע שנשתמש בשופטים שיש לנו וניתן להם את הזכות להחליט על חיי אדם. 

 

הגיע הזמן שנחיה חיים שלווים בלי עבריינים ובלי מטרד, לא ייתכן מצב שבו העבריינים ישלטו ויפחידו מדינה שלמה. 

 

האם ראית אי פעם מכור לסמים ?, אני מקווה שלא תראה. 

אבל ככה תוכל לזהות אותו:

 

עיניים אדומות רוב הזמן, טרוד רוב הזמן, חסר מנוחה, עצבני, אלים, יעשה הכל בכדי לקנות עוד מנה של סמים, יגנוב כסף מאנשים, יגנוב ציוד בשווי אלפי שקלים וימכור אותו תמורה כמה מאות שקלים בלבד. 

 

אתה באמת רוצה לתת לחיות אדם האלה הזדמנות לחיות באותו מרחב כמו משפחתך ?, אני לא! 

[m3x7r3m3]

בתאריך 12.3.2021 בשעה 01:37, עדי-אל כתב:

צריך להפריד בין הצד האישי לצד הציבורי

הצד הציבורי הוא שאי אפשר לתת לכל אחד לברוח ולמשטרה אין שום היתר לתפוס אותו. זה נותן פרס לעבריינים.

הצד האישי הוא שבזמן הבריחה העבריין גורם נזק לרכב במקרה הטוב או לבן אדם חף מפשע במקרה הרע.

 

הצד האישי תמיד משלם מחיר, גם אם נלחמים בפשיעה וגם אם לא.

שודד בנק יכול לפגוע בלקוחות בנק, ולאחר מכן להתפס, או לא להתפס ולפגוע בעוד לקוחות וכו'.

 

בתאריך 12.3.2021 בשעה 08:27, יבגניפ כתב:

נו אבל זה האובייסט. לדעתי - בתור לא שוטר, לא מתמודד על תפקיד מפקד מחוז או מפכל - אין בהכרח הצדקה למרדף.

אני מבין שלדעת הגורמים המקצועים יש. אבל התאונה השבוע מראה למה השיקול הזה בעייתי. 

בוא נלך מכיוון אחר: את ההוא בדרך לרצח פוטנציאלי צריך לחפש ממקום אחר, לא מלייזר על כביש מהיר וישר. 

 

הגורמים המקצועיים לאורך שנים (ולא רק בישראל אגב) קבעו את המדרג שכתבתי קודם, תאונה במהלך מרדף, שהשוטר אינו חלק בה ולא גרם לה, זה Holy Grail של מרדפים, יותר מוצלח מזה אין במילון שלהם.

אז אולי, הבחירה היא בין רע וגרוע, וגורמי המקצוע בחרו ברע ולא בגרוע, ואתה מעדיף להימנע מהרע, גם אם זה אומר שאתה בוחר למעשה בגרוע.

ה-Moral High Ground נשפך מההודעות שלך בשרשור הזה, רק חבל שזה לא עומד במבחן המציאות וזה.

 

לגבי הכיוון האחר - קודם מחפשים את הרוצח הפוטנציאלי באמצעים אחרים, אבל לפעמים הם חומקים דרך החורים ברשתות, זה קורה, כל הזמן (החיסול בכביש 6 של שיירה מאובטחת ע"י משטרת ישראל היא דוגמה מצוינת).

ובמקרים האלה, הלייזרים, המארבים, המחסומים הניידים, הביקורות בכביש (שעושים היום הרבה פחות מהן!) - הן שייכות לקטגוריה שהמונח המקצועי שלה היא "Wide nets", רשתות רחבות, שלרוב תופסות פושעים קטנים (כמו לנסוע 140 קמ"ש באיילון), אבל מדי פעם, רק מדי פעם, תופסות פושע גדול יותר.

 

לפני 20 שעות, SlowRide כתב:

אם בן אדם ברח לשוטר בכביש זה אומר שזהו, כל העבירות נמחקות, יש לו god mode ואי אפשר לגעת בו?

אז היום נותנים לו לברוח, אוספים מודיעין ובלילה מגיעים אליו הביתה מוציאים אותו מהמיטה ישר לזינזנה.

 

לא, אבל זה נותן לו הרבה מרווח נשימה לבצע פעולות של השמדת ראיות לדוגמה.

בדרך הוא קבר את הקרלו איפשהו, קבר את הגופה במקום אחר, ניקה טביעות אצבעות, חזר למיטה ועוד בדרך אירגן לעצמו 4 אנשים שישבעו באשכים שלהם שהוא היה איתם כל אותו היום.

[SlowRide]

לפני כשעה, חולה רכב#1 כתב:

 

לא הבנתי, 

אתה לא מבין שבזכות רודריגו דוטרטה, הפשעים האלימים פחתו עד כדי היכחדות ? 

דבאו סיטי, עיר הבירה של הפיליפינם, הייתה נקראת: "בירת הרצח של הפיליפינים". 

ואחרי מדיניות ה "אפס סובלנות" של דוטרטה הפכה להיות: "העיר השלווה ביותר בדרום-מזרח אסיה

פיתרון קלאסי. "יש בן אדם? יש בעיה. אין בן אדם? אין בעיה".

יש בעיית סמים קשה? נהרוג את כל מי שמתעסק בסמים. בלי משפט, בלי כלום. אחלה דרך לפתור בעיות. ככה גם אפשר לפתור בעיות של מתנגדים פוליטיים או עיתונאים שלא מדווחים את החדשות הנכונות בלי שום בעיה.

לפני שעה, חולה רכב#1 כתב:

בגלל שאין הרתעה.

כמו הזבל שפרץ לבסיס, הוא פרץ כי הוא ידע שלא יעשו לו כלום

אין ספק שיש פה בעיה רצינית אבל זה לא קשור להרתעה אלא לאכיפה. הצבא לא רוצה להתעסק בזה, המשטרה לא רוצה, ככה הם עושים מה שבא להם.

לפני שעה, חולה רכב#1 כתב:

לגבי מי ימות, לפי החוק במשפט הפלילי, על הנאשם להיות אשם מעל לכל ספק סביר. 

ז"א, לא יקרה מצב בו אדם יורשע במשהו שאין הוא עשה. 

 

אני מציע שנשתמש בשופטים שיש לנו וניתן להם את הזכות להחליט על חיי אדם

על עמוס ברנס שמעת?

אתה מדבר כאילו מערכת המשפט זה גוף על אנושי ששום דבר לא נסתר ממנו ולא ניתן לרמות אותו. הדבר האחרון שצריך לעשות זה לתת לשופטים להחליט על חיי אדם.

לפני שעה, חולה רכב#1 כתב:

האם ראית אי פעם מכור לסמים ?, אני מקווה שלא תראה. 

ראיתי מספיק. גם פה בארץ, גם בחו"ל וגם במשפחה יש לי דוד שלא יצא מהחרא הזה. עדיין לא מספיק בשביל לרצות לירות למישהו בראש כמו הפיליפיני שאתה מעריץ.

 

לפני שעתיים, חולה רכב#1 כתב:

אתה באמת רוצה לתת לחיות אדם האלה הזדמנות לחיות באותו מרחב כמו משפחתך ?, אני לא!

בשביל זה יש כלא. 

ברגע שעבריין יודע שאם יתפסו אותו יכולים להרוג אותו התגובות שלו יהיו הרבה יותר מסוכנות כי אין לו מה להפסיד.

 

[יבגניפ]

לפני שעה, m3x7r3m3 כתב:

-Moral High Ground נשפך מההודעות שלך בשרשור הזה

נא, אני כרגיל כמעט בעיקר שואל שאלות.

אבל אני אכן מקנא במי שהכל כל כך פשוט וברור לו. גם פה גם בשרשורים אחרים.

 

[m3x7r3m3]

לפני 3 שעות, m3x7r3m3 כתב:

לדעתי - בתור לא שוטר, לא מתמודד על תפקיד מפקד מחוז או מפכל - אין בהכרח הצדקה למרדף.

 

זה לא שאלה, וזה לגמרי Moral High Ground שנשפך.

וכרגיל מי שמסרב לבחור בין רע לגרוע, מקבל את הגרוע (וזה עוד במקרה הטוב).

 

בהשאלה מכיוון אחר (אבל דומה) - מי שדחפו לרכך את הוראות הפתיחה באש של חיילים על גניבות של ברזל בצאלים, אח"כ קיבל גניבות של ציוד אישי של חיילים בצאלים, ואחרי זה גניבות של נשק ואמל"ח, ועכשיו מצב שבו בדואים תוקפים חייל כדי לגנוב לו את הנשק.

 

צ'רצ'יל אמר אז - היה עליכם לבחור בין חרפה למלחמה. בחרתם בחרפה, אך מן המלחמה לא תימלטו.

מי שרוצה לבטל את ה"חתירה למגע" של השוטרים כלפי עבריינים, בוחר בחרפה, אבל מקבל גם מלחמה.