הרהורים בקשר למרדפי משטרה

[tinoki]

צפיתי בווידאו הזה:

https://www.jdn.co.il/news/law/1486476/

אז מה היה לנו כאן?

- שוטרים מורים לנהג לעצור. לא עוצר. כנראה יש לו סיבה טובה (ללא רשיון). נמלט בנהיגה פרועה.

אני בעד לתפוס עבריינים והרבה יותר בעד למגר את הפשיעה בדרום, אבל אני מעוניין להבין מה הרציונל מאחורי המרדף:

לפי הנוהל של המשטרה, כל אחד מהרודפים, ללא קשר לתפקידו ולדרגתו, יכול להחליט בכל עת על הפסקת המרדף. מה עובר לשוטר הנכבד הרודף אשר גם מסכן את חייו ובריאותו למעננו בעת אשר הוא מבחין כי הנמלט חוצה ללא אבחנה צומת באדום? הרי הסבירות הגבוהה ביותר היא כי המרדף יסתיים בתאונה. נניח שחייו ובריאותו של הנמלט אינם מהווים שיקול מכריע בהחלטה על המשך המרדף, אך מה עם חייהם של עוברי הדרך בצומת הבא?

נניח שבסקודה היה נהרג נוסע - לא משהו עם סיכוי נמוך, עדיין היה המרדף מוצדק? ומדוע (ברצינות) שלא יחסלו, אם כבר, את הנמלט ביריות (אם זה שייך תוך כדי רכיבה) ולא יסכנו סיכון ממשי ומיידי חיים של עוברי דרך אחרים? הרי אם היה אופנוע או אופניים במקום הסקודה הוא היה בקבר כעת...

האם אין פתרונות טכנולוגיים אחרים?

ולא דיברתי מילה על הנזקים הכספיים שמסביב שמי שלא מבוטח לא יראה שקל.... 

[guya72]

צר לי, אך גישתך "מעט" בעייתית בעיניי.

אם השוטר מבצע מרדף - אז מדוע הוא מבצע מרדף ? מדוע הוא מסתכן ומסכן את כולם ?

אם השוטר לא מבצע מרדף - אז מדוע הוא מתבטל ? מדוע אינו מבצע את תפקידו ומנסה לעצור את העבריין ?

 

מדוע השוטר מבצע מרדף ? מבלי לשאול אותו ו/או להיות בנעליו, אף אחד לא יכול לענות.

מאידך, כל מרדף עלול להסתיים בתאונה, אז מה המשטרה תעשה ? תוותר מראש לכל עבריין שבורח מניידת ?

במקרה כזה, מה נקבל ? עבריינים ינסו לברוח מהמשטרה, אז השוטרים מיד יוותרו בכדי למנוע תאונה... מה ההגיון בזה ?

 

לחסל את הנמלט ע"י ירי (כהגדרתך) - בחוק עדיין אין עונש מוות על בריחה מהמשטרה או על נהיגה ללא רישיון.

שוטר שיעשה זאת עלול למצוא את דרכו למאסר..(כולל גינוי מצידך על שוטר שלוקח את החוק לידיו ויורה באנשים ללא הפעלת שיקול דעת)

[itzik123]

לפני 5 שעות, guya72 כתב:

תוותר מראש לכל עבריין שבורח מניידת ?

מסכים, זאת הבעיה.

 

למה לא יורים?

גם אם יש מקום לירות בחלק מהנמלטים,

אנחנו לא באמת רוצים להרוג בן אדם שסתם נבהל משוטר ובורח (זה כנראה נדיר אבל אני מאמין שקיים), שיכור שלא כל כך בעניינים (עם כל החומרה בנהיגה בשכרות), סתם זקן שפשוט לא קולט מה קורה וכדומה.

 

אבל אני מסכים שכן אפשר לחשוב על פתרונות טכנולוגיים יותר מתקדמים ולא מסוכנים (רחפן בחלק מהניידות?).

 

מה שכן, אני חושב שהמשטרה צריכה להיות יותר זהירה, וגם לקחת אחריות על הנזקים שנגרמים מזה, ובן אדם כמו פות"ש הזה לא אמור לספוג את הנזק:

 

 

[SlowRide]

לדעתי צריך להפסיק את המרדף כשיש סכנה לציבור, כמו במקרה הזה של כביש עם הרבה מכוניות. אבל להיות חכם בדיעבד זה הכי קל.

 

[yor2]

וזה מרדפים. אחד מאתמול.

N12 - תופעה מדאיגה: צעירים נוהגים בלי רישיון ובורחים מהמשטרה (mako.co.il)

[amosbmw]

הפתרון הוא פשוט למדי.

שוטר הוא לא חוקר פרטי ולא עובד לבדו.

באותו רגע שהשוטר מזהה שהעבריין החליט לנסות לברוח למרות שהוא קלט בוודאות שהשוטר סימן לו לעצור, עליו לדווח למוקד שיש רכב נמלט, תיאורו ומיקומו.

בעזרת תוכנה ייעודית שתוכן מראש, ניתן לחשב את כל אפשרויות המשך הנסיעה של הנמלט ולעדכן את יחידות המשטרה הפרושות בנתיבים אלה עם התיאור של הרכב. כל שוטר בהמשך ינסה לעצור את הנמלט או, אם הוא הצליח להתחמק, יעדכן על התקדמותו.

כשהנמלט לא רואה מישהו שדולק אחריו, יש סיכוי שהוא יפסיק להשתולל בנסיעתו.

[motizkn]

לא ממש מבין את הגישה שאם שוטר אומר לרכב לעמוד בצד והרכב בורח אז שוטר אמור לא לרדוף אחריו בגלל שלום הציבור?

אז כולם יכולים לעשות מה שבא להם וברגע שמגיע משטרה פשוט לברוח, אבל למען שלום הציבור המשטרה לא תעשה כלום.

אם משהוא בורח משוטר צריך לרדוף אותו בכל דרך אפשרית תוך ניסיון למזער נזק, אתה לא יודע אם הוא בורח כי אין לו רישיון או שהוא מחבל עם רכב תופת בדרך למרכז הארץ.

[SlowRide]

תלוי מה הסיטואציה. אם זה באמצע הלילה ואין הרבה רכבים על הכביש, שירדוף אחריו ובמקביל יקימו מחסום בהמשך הדרך לעצור אותו.

אבל בכביש עמוס באמצע היום זה לא אותו דבר.

 

[tinoki]

לפני כשעה, motizkn כתב:

לא ממש מבין את הגישה שאם שוטר אומר לרכב לעמוד בצד והרכב בורח אז שוטר אמור לא לרדוף אחריו בגלל שלום הציבור

שירדוף. 99% מהנמלטים עוצרים. אבל כשהעבריין מסכן חיים בוודאות חבל שיחצה רמזורים אדומים נוספים

לפני שעתיים, SlowRide כתב:

להיות חכם בדיעבד זה הכי קל.

לא. צריך לרענן את הנהלים ולקבוע מסמרות מתי מפסיקים את המרדף על הכביש וממשיכים אותו באמצעים טכנולוגיים אחרים

[במבליק]

ציטוט

לפני כשעה, amosbmw כתב:

 

כשהנמלט לא רואה מישהו שדולק אחריו, יש סיכוי שהוא יפסיק להשתולל בנסיעתו.

 

יצא לי לצפות ביו טיוב בעשרות אם לא במאות סרטוני מרדפים בארה"ב.

ברוב המרדפים אתה רואה שברגע שהמסוק ננעל על הבורח הניידות "שומרות מרחק" ומאבדות קשר עין (הם במרחק שברגע שהוא עוצר הם מגיעים במיידית).

זה לא מונע מהבורח להמשיך להשתולל \ לעבור רמזורים אדומים \ לנסוע נגד כיוון התנועה.

 

האמת שזו דילמה מוסרית לא פשוטה ונראה שבכל העולם החליטו שהמרדף מצדיק את התוצאה

[tinoki]

לפני 8 שעות, guya72 כתב:

 

לחסל את הנמלט ע"י ירי (כהגדרתך) - בחוק עדיין אין עונש מוות על בריחה מהמשטרה או על נהיגה ללא רישיון.

שוטר שיעשה זאת עלול למצוא את דרכו למאסר..(כולל גינוי מצידך על שוטר שלוקח את החוק לידיו ויורה באנשים ללא הפעלת שיקול דעת)

ברור. אני נגד עונש מוות. אך המשטרה היא היא שמוציאה להורג את עוברי הדרך האחרים. אין דרך פשוטה יותר להגדיר את זה

לפני 2 דקות, במבליק כתב:

זה לא מונע מהבורח להמשיך להשתולל \ לעבור רמזורים אדומים \ לנסוע נגד כיוון התנועה.

 

זה בהחלט גורם לו להביט יותר לצדדים ולסכן פחות חיים

[SlowRide]

לפני 3 דקות, tinoki כתב:

לא. צריך לרענן את הנהלים ולקבוע מסמרות מתי מפסיקים את המרדף על הכביש וממשיכים אותו באמצעים טכנולוגיים אחרים

זה לא כזה שחור ולבן, יש כל מני משתנים. יש הבדל בין מרדף אחרי מישהו שגנב מכונית לעומת מישהו שחטף ילד למשל, או שיש לו מטען חבלה ברכב. או אם הנהג תחת השפעת סמים/אלכוהול או לא. צריך להפעיל את כל האמצעים כדי למנוע פגיעה בעוברי אורח אבל אתה לא תמיד יודע איך האירוע יתפתח.

[tinoki]

גם הפן הכלכלי חשוב: נהג שננעל על מהירות גבוהה ובורח, ולא מתכוון לעצור ולא מאט. המרדף מסתיים בדרך כלל בנזק כספי גדול למספר רכבים, ולעיתים גם בנפגעים. מדוע לא להעלות מסוק לאויר? הלו! אתה בדרך מהירה עם x יציאות. לא מסובך.

אני מאוד מעריך את עבודת המשטרה אך היא התרגלה לפעול על גבי רכושם של האזרחים וחברות הביטוח למי שיש.

ייתכן שאם המשטרה תזדקק (בחוק) לשלם על נזקי צד ג' במרדפים היא תעשה חישוב מחדש של עלות - תועלת. אקצין קצת: כשהמשטרה מסתמכת על הרכב שלי כאובייקט הנועד לבלום את הפושע - שתתכבד ותחשיב את רכבי כרכוש המשטרה ותתקן אותו במוסך ההסדר של המשטרה, בדיוק כמו שהיא נוהגת עם הניידות שלה.

עריכה אחרונה ב-9 למרץ, 2021 על ידי tinoki

[SlowRide]

זה עניין חשוב מאד, השאלה אם אפשר להטיל את כל האחריות לנזקים על הנהג שנתפס ולא על המשטרה. אחרי הכל לא רוצים ליצור מצב שמחזיק לשוטר את הידיים מאחורי הגב. לדעתי אם היה ידוע שכל נזק שנגרם במרדף משטרתי הוא אוטומטית על החשוד הרבה היו חושבים פעמיים.

[Ranis7]

לפני כשעה, SlowRide כתב:

זה לא כזה שחור ולבן, יש כל מני משתנים. יש הבדל בין מרדף אחרי מישהו שגנב מכונית לעומת מישהו שחטף ילד למשל, או שיש לו מטען חבלה ברכב. או אם הנהג תחת השפעת סמים/אלכוהול או לא. צריך להפעיל את כל האמצעים כדי למנוע פגיעה בעוברי אורח אבל אתה לא תמיד יודע איך האירוע יתפתח.

לא כ"כ מסכים עם הקביעה הזו מכמה סיבות. אחת, השוטר לא יכול להתחיל לעשות את השיקולים של האם הנהג בורח כי הוא בדרך לחסל מישהו ולא רוצה להיתפס עם הנשק או "סתם" כי עבר באדום ולא רוצה נקודות. שתיים, לדעתי רוב אלו שבורחים הם לא אנשים נורמטיביים אלא עבריינים שמן הסתם יש להם סיבה טובה לברוח וכל רגע שלהם על הכביש/מדרכה זו סכנה לעוברי אורח. 

 

ומעבר לזה, אם נהג שבורח יבין שיעשו הכל בשביל לתפוס אותו הוא יעשה שוב את השיקול של הבריחה, אנחנו רואים טוב מה קורה באזורים מסויימים בארץ כשהעבריינים יודעים שאין אכיפה.