שני תמרורי עצור בצומת

[תימור]

שלום רב. לאחרונה שינו את התמרורים בצומת לא ראשית ליד ביתי (תל אביב). הכניסה לצומת משלושה כייונים (ארבע יציאות). בשניים מהכיוונים (נגדיים) שמו תמרורי עצור (מימין בשני המקרים). הדבר גורם לנהגים משני הכיוונים לעצור ולחכות. לא ברור למי זכות הקדימה כאן?

אשמח לברור בנידון וגם לחוות דעת על הכשירות האינטלקטואלית של מי שהחליט לעשוך ניסוי בבני אדם ללא אישור ועדת הלסינקי.

תודה, 

תימור

[asix]

תצרף שרטוט של הצומת עם התמרורים המוצבים שם ואז יהיה יותר קל לענות.

[Be roo]

לנהגים שלהם מוצב אותו תמרור יש שוויון בזכות קדימה ולכן עליהם ליצור קשר עין ולפעול בתיאום ובזהירות.

[ישה]

חפש התנהל דיון ער בסוגיה

[תימור]

לפני 12 דקות, ישה כתב:

חפש התנהל דיון ער בסוגיה

חיפשתי ולא מצאתי....

 

[tinoki]

בהנחה ששניהם פונים שמאלה, אין לאחד מהם יתרון על חברו. מי שנכנס קודם לתחום הצומת יקבל את זכות הקדימה (בלי קשר לתמרור).

[Be roo]

גם אם רק אחד מהם פונה שמאלה, אין לאף אחד יתרון. ברגע שמוצב תמרור, התקנות אינן תקפות.
ו״מי שנכנס קודם״ זה משהו שלא תמיד אפשר לקבוע. קשר עין וזהירות פותרים מצבים שהחוק לא מגדיר.

עריכה אחרונה ב-8 ליולי, 2020 על ידי Be roo

[eladts]

בתאריך 7.7.2020 בשעה 14:56, תימור כתב:

אשמח לברור בנידון וגם לחוות דעת על הכשירות האינטלקטואלית של מי שהחליט לעשוך ניסוי בבני אדם ללא אישור ועדת הלסינקי.

 

בארה"ב די מקובל להציב תמרורי עצור בכל הכיוונים בצמתים. מסתדרים עם זה יפה מאוד וכל אחד נכנס לצומת בתורו.
 

 

[תימור]

תודה לכולם. נראה לי שדרך הפעולה הנכונה ביותר היא לפנות לעיריה בבקשה שישנו את אחד התמרורים ל תן זכות קדימה..

עריכה אחרונה ב-11 ליולי, 2020 על ידי תימור

[asix]

אם ישנה מגבלה של שדה ראיה לא בטוח שהם ישנו אותם לתן זכות קדימה.

את האמת, לא כל כך הבנתי מה הבעיה בצומת הזאת. מי שפונה שמאלה צריך לתת זכות קדימה לרכב שמגיע ממול או פונה ימינה.

ככה זה עובד גם אם יש לך תמרור תן זכות קדימה בשני המקרים.

גם אם תשים תמרור תן זכות קדימה באחד מהם, והרכב שהגיע לצומת ויש לו תמרור עצור, ברגע שעצר עצירה מלאה, השלב הבא הוא תן זכות קדימה וזה 

שווה ערך לתמרור תן זכות קדימה.

[Be roo]

 

לפני 19 שעות, asix כתב:

מי שפונה שמאלה צריך לתת זכות קדימה לרכב שמגיע ממול או פונה ימינה.

אתה טועה.
החובה לתת ז״ק בפניה שמאלה נוסעת מהתקנות:
תקנה 64(א): ״לא הוצב תמרור המורה על מתן זכות קדימה בצומת או על עצירה לפני הצומת בכיוון הנסיעה של נוהג הרכב, יחולו הוראות אלה:...״
כלומר, ברגע שמוצב תמרור התקנות אינן תקפות ויש לפעול על פי התמרורים בלבד. אין תקנה שמגדירה שבעת שוויון בית תמרורים חוזרים לתקנות.

 

בתאריך 11.7.2020 בשעה 10:11, תימור כתב:

שישנו את אחד התמרורים ל תן זכות קדימה.

זה לא יפתור את הבעיה, אחרי שרכב עצר הוא עדיין צריך לתת ז״ק בדיוק כמו רכב שיש לו משולש.

הפתרון הוא להבין שהחוק לא יכול לתת תשובה לכל סיטואציה במציאות, ולפעמים צריך להפעיל שיקול דעת, להזהר, לתקשר עם הסביבה, ולהתמודד עם המצב.

עריכה אחרונה ב-12 ליולי, 2020 על ידי Be roo

[asix]

לפני 11 שעות, Be roo כתב:

אתה טועה.
החובה לתת ז״ק בפניה שמאלה נוסעת מהתקנות:
תקנה 64(א): ״לא הוצב תמרור המורה על מתן זכות קדימה בצומת או על עצירה לפני הצומת בכיוון הנסיעה של נוהג הרכב, יחולו הוראות אלה:...״
כלומר, ברגע שמוצב תמרור התקנות אינן תקפות ויש לפעול על פי התמרורים בלבד. אין תקנה שמגדירה שבעת שוויון בית תמרורים חוזרים לתקנות.

 

התכוונתי למקרה המתואר שבו יש תמרור עצור (רלוונטי גם לתן זכות קדימה). במידה ויש לך את אחד משני התמרורים האלה, ואתה מתכנן לפנות שמאלה, אתה צריך לתת זכות קדימה לרכב שבא מימין ולרכב שבא ממול. אם הרכב שבא ממול ממשיך ישר או פונה ימינה אתה צריך לתת לו זכות קדימה ללא קשר אם יש לו תמרור או לא.

אותו דבר הפוך, אם יש לך עצור או תן זכות קדימה וגם לרכב ממול יש עצור או תן זכות קדימה, אבל הוא פונה שמאלה ואתה ממשיך ישר או פונה ימינה, הוא צריך לתת לך זכות קדימה.

 

כל הנאמר איננו מחליף ואיננו סותר את המשפט שבכביש עדיף להיות חכם ואיננו צודק. אם אראה שהרכב ממול לא מתכוון לתת זכות קדימה לא אלחם בו ואשתלב אחריו.

[Be roo]

אני הבנתי למה התכוונת ואתה עדיין טועה.

ברגע שיש תמרור, לא משנה לאן אתה נוסע, לא משנה לאן אחרים נוסעים, אתה צריך לתת ז״ק לכוווווווללללם.

הבעיה נוצרת כאשר לנהג נוסף יש תמרור ועכשיו גם הוא צריך לתת ז״ק לכוווווווולללללם. 

 

כלומר שניכם צריכים לתת ז״ק אחד לשני, מתוקף התמרור, התקנות לא תקפות.

המעמד שלכם זהה, לגמרי. בלי תלות מאיפה הגעתם ולאן אתם נוסעים. ברגע שמוצב תמרור זה לא רלוונטי.

 

ועכשיו, היות והמעמד שלכם זהה, והיות והחוק לא מסדיר מה עושים במקרה כזה, נאלצים להפעיל את התאים האפורים, לתקשר, לתאם, להזהר ולחצות את הצומת מבלי לגרום לתאונה.

עריכה אחרונה ב-13 ליולי, 2020 על ידי Be roo

[ישה]

די בי רו

 

התקנות לא קיימות נו באמת.

 

בדיוק הפוך

 

שני התמרורים מאיינים אחד את השני.  אם אני ממשיך ישר וזה שמולי רוצה לפנות שמאלה הוא ייתן לי זכות קדימה ולהיפך

 

היתר לא יוצר בכלל נקודת השקה בינינו לכן עיניה הכחולות והשיער הבלונדיני הגולש לא מעלים ולא מורידים.

 

[Be roo]

אנחנו כבר ניהלנו את הויכוח הזה, אין כל תקנה שהתמרורים מאיינים אחד את השני, להפך, התקנה בוודאות קובעת כי הן עצמה רלונטית רק כאשר אין תמרורים, מכאן, שכאשר יש, היא לא רלוונטית.

אתה טענת אז שאתה מפרש זאת אחרת אבל לא הצגת ניסוח שמחזק את עמדתך. כתוב בפירוש:

״64.  (א)  לא הוצב תמרור המורה על מתן זכות קדימה בצומת או על עצירה לפני הצומת בכיוון הנסיעה של נוהג הרכב, יחולו הוראות אלה...״

מכאן שאם כן הוצב תמרור, ההוראה לא חלה. זו השפה, זו הלוגיקה. לא אנהל את הויכוח שוב אתך, הפוסט הזה הוא לטובת asix ופות״ש.

עריכה אחרונה ב-13 ליולי, 2020 על ידי Be roo