שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[- XM -]

לפני 23 דקות, yuvalganim כתב:

אף בנק לא יקרוס גם אם המחירים של הנדלן יקרסו ב-50%.

הבנקים מוגנים היטב, מגודרים היטב ואין שום סכנה.

הסיפור של הבנקים ונדלן הוא ממש לא רק משכנתאות.

כל פרויקט שנבנה בארץ חייב להיות מגובה ע’’פ חוק, בערבות בנקאית. (במקרים מסוימים, אבל זה קורה ברוב הפרויקטים, לפחות מה שאני מכיר).

מה שאומר שאם תהיה ירידה אפילו של 30% וקבלנים ויזמים יפשטו רגל, הבנקים יהפכו לקבלנים הגדולים ביותר במדינה, והם ממש לא רוצים לספוג הפסדים בכל פרויקט שהם לקחו עליו ערבות.

עריכה אחרונה ב-3 למאי, 2022 על ידי - XM -

[om2]

הבנקים והמדינה הם המרווחים הגדולים מעליית הנדל"ן.

הם גם בעלי הכוח הגדולים ביותר בשוק הזה. הם יעשו ככל ביכולתם למנוע נפילה של המחירים. ירידה מינורית לא תפריע. 

 

אם יהיו מסה של קבלנים שיפשטו רגל, הם

 ככל הנראה יקבלו הנשמה מלאכותית מהמדינה והבנקים. (על חשבון רוכשי הדירות)

[Gavrik]

לפני 13 דקות, Gosser1860 כתב:

כל עוד הכנסות משמעותיות של המדינה מגיעים מעלויות הקרקע + מיסי נדל"ן, אני לא מצליח לדמיין קריסה כמו שאתה מתאר.

מצד אחד כן אבל מצד שני הם צריכים לגנג'ל בין היפר אינפלציה בשוק לניסיון לא להקריס את השוק ומודיעים בפה מלא שהם הולכים להאט את הכלכלה כדי לבלום את האינפלציה.
בסוף המדינה עצמה לוקחת סיכון במהלכים האלו ולכן היא לא יכולה להכתיב את התוצאה.

[m3x7r3m3]

לפני 3 שעות, Gavrik כתב:

הבנתי ואם לקבל את המשכנתא על הנייר? כלומר לקבל עסקה מצד בנק אב לעוד לא להפעיל אותה \ למשוך את הכסף. האם זה אפשרי?

 

לא, אישור המשכנתא עצמה כולל את פרטי הנכס שמיועד למישכון.

[YoJ]

אני לא חושב שיש פה מישהו שבאמת מצפה לראות ירידה, הפוכה, לא מאמין שאפילו תהיה עצירה. סתם באים לפרוק את הobvious וכמה מפגר כל המצב הזה שאפילו מההייטק(!!11אחדאחד) ,התחום הזה שהתשקורת אוהבת לנפח שכולם שם מליונרים, זוג שמכניס 30k לא יכול לקנות דירה מתפוררת באחד מחורי התחת של העולם בגוש דן בלי משכנתא עד הקבר.

It's a tale as old as time במדינה הזאת... עושים דברים עקומים בידיעה שהם מלכתחילה עקומים וכולם יודעים שהם עקומים ושבסוף המדינה/אנשים/דורות הבאים ישלמו על זה ובגדול (ראה ערך כל מה שקרה פה בערך בקורונה). אבל נוח להתעלם כי זה משרת את כל האינטרסנטים באותו רגע ולעזאזל מה יהיה אחר כך, לא בעיה של מקבלי ההחלטות. תחליפו את הנושא ״נדל״ן״ בתחבורה, ביטחון, פוליטיקה וכו׳ ותראו שהכל בנוי תחת אותו סטייל - עקום ורעוע מהיסוד.

[Gavrik]

א.זאת ממש לא בעיה של המדינה הזאת אלא של הרבה מדינות בעולם כיום בערך כל העולם המערבי סובל מהבעיה הזאת.
ב. יש כאן אנשים שמצפים לירידה או מינימום לפחות לבלימה כי מחזוריות זה דבר שאי אפשר לבטל בין אם אנחנו רוצים בכך ובין אם לא, עד כה הגופים המעוניינים (מדינה, בנקים, קבלנים) עשו הכל כדי שלא תהיה בלימה או ירידה (פמפמו כסף לשוק ובו זמנית הקטינו את היצע הדירות) אבל יש גבול לכמה כסף אפשר לפמפם לשוק בלי לגרום להיפר אינפלציה ולקריסה שלו.
 

[קיורטוש אוטומוטיב]

בתאריך 3.5.2022 בשעה 04:04, tzahico כתב:

 

תיקון קטן ברשותך - באוסטרליה כבר שנים אסור לתושבי חוץ לרכוש בתים קיימים - רק בתים חדשים או אדמה \ בתים קיימים ולהיכנס לבניה.  זה לא עזר להוריד את המחירים...

בטוח יש מה עוד לתקן, ניסיתי רק להעביר "נקודות למחשבה" והדוגמא של קנדה לא סתם היה עם דגש "למשל" והיה רק לצורך להמחיש שמחירי נדל"ן בכל העולם יצאו משליטה (רוב האנשים תמיד משוכנעים שרק אצלנו זה כך,הדשא של השכן תמיד יותר ירוק), וכל מדינות מנסות לבלום בלי יותר מדי הצלחה, כי כל עוד הכסף הזול נשפך ב"רחובות" שום דבר לא יעזור פה,ולא הייתה שום כוונה לתת סקירה של שוק הנדל"ן הגלובלי.
בארץ פשוט לא עשו כלום בעשור האחרון כדי באמת לנסות להילחם נגד זה, ההפך הורידו מס רכישה (בינתיים החזירו, אבל בפרק זמן קצר הזה היה פשוט התנפלות) ואישרו אופציה של 2/3 בריביות צמודות,השכרה עד 5000 וקצת ללא מיסים,כאשר על רווח של שקל על כל אפיק אחר יש לך לפחות 25% ניכוי במקור, וכמובן על כל במה אפשרית שר השיכון והאוצר מקשקשים המחירים ימשיכו לעלות, וזאת גזירה מהשמיים, והנגיד מנסה להצטדק "מה אני אאסור על זוגות צעירים לרכוש דירה ?"

אז ברור שאף אחד במדינה לא מאמין שמה שהיה לא מה שיהיה....To the moon

 

בתאריך 3.5.2022 בשעה 13:30, - XM - כתב:

אני שומע את המשפטים האלה בדיוק, מ- 2010.

 

זה הסלוגן המוביל של כל מפמפמי מחירי נדל"ן בארץ.....בדיעבד צדקו אז, אבל בדיעבד, אז שכל העולם ליקקו את הפצעים של GFC, בהחלט רובנו לא האמנו עד כמה בנקים מרכזיים ילכו רחוק העיקר לנסות לדחות את הבעיה בלי לפתור אותה, עד לריביות שליליות (כן במודע אתה נותן כסף שעוד כמה שנים תקבל פחות, זה מעבר ל"חינם")...ואז באה קורונה והממשלות שפכו טריליונים, וחילקו כסף חינם בלי הכרה. קחו את ממשלת ארה"ב, שהעולם מממן את רמת החיים שלהם, כל עוד העולם מוכן לקנות את אג"ח שלהם נוסחת הפונזי ימשיך לעבוד , אבל תראו כבר באיזה טריטוריה של חובות מול GDP הם נמצאים

 

 

 

אני חוזר, מבחינת תאבון של אנשים בארץ אין שום סיבה שהמחירים ירדו כל עוד הכסף זול כמובן, כאשר יהיה תיקון, זה יהיה רק בהשפעת של כוחות גלובליים, ורוב הסיכויים כאשר זה יגיע זה יהיה בהפתעה לרוב האזרחים.
כבר כתבתי שבעצמי טעיתי בניתוח בשנים 2011-2014, היה טעות לחשוב שיש בועה, המגמה הייתה הפוכה, אבל היום המגמה הזאת התהפכה (מי שעוד לא מבין מסכן) לוקח החלטות כלכליות על סמך מה שהיה מ-2010, ולוקח תמהיל הלוואות/עושה מינופים מבוסס על זה שהריביות ימשיכו להיות נמוכות בלי אינפלציה ועליית ערך אין סופית לנדל"ן, כולי תקווה שיש להם תרחיש קיצון איך להתמודד עם זה תזרימית, כאשר החישובים שלהם התבררו כלא נכונים !
ללא ספק חיים בעידן שהרבה אנשים יכולים להתנהג כמו טייקון של פעם, אבל מציע להם לזכור, המדינה (פוליטיקאים שליחי בעלי הון) דואגת לבנקים, טייקונים.....להם ימחקו חובות,  אבל לכל אחד אחר שחושב שבמקרה של צרה המדינה תבוא להציל אותו...יהיה מסכן, עד הקבר ירדפו אותו על כל שקל וימשיכו אל יורשים.

 

 

הפרדוקס בשוק הנדל"ן שחושבים שזה רק היצע וביקוש, מוכרים יותר עם רווחיות גדולה יותר....בדרך כלל נהוג לחשוב כדי למכור יותר מוכנים לרדת רווחיות פר מוצר. 

בתאריך 3.5.2022 בשעה 09:51, Gavrik כתב:

שאלה לחברי השרשור.
האם אפשר לקחת משכנתא היום עם הריביוט הקיימת (לא צמודת מדד) ולרכוש דירה בעוד שנה-שנתיים בתקווה שהמחירים ידרו
אני לא נכנס עכשיו לויכוח אם הם ירדו או לא ולא רוצה להיכנס לזה, בואו נגיד שאני מאמין הם ירדו. האם אפשר לעשות מהלך כזה?

משכנתא לבית פרטי זה נחשב להלוואה הכי זולה בכל העולם, אבל כמו כל דבר זה מאושר כנגד בטחונות, וזה תהליך מסורבל, מה תמשכן, רצון שלך לקנות בית ?
יש אנשים שכבר באמצע תהליך ולא יכולים לקבע ריביות נמוכות, כי תלוי איך הפרוייקט מתקדם לפי זה הבנק משחרר כסף.
https://mashcantaman.co.il/מדריך-משכנתא/מדריך-משכנתא-חלק-ב-משכנתא-שלב-אחר-שלב/

היום תחשוב שמספיק ביטוח חיים (ממש לא טריוויאלי להרבה אנשים עם בריאות לקויה) פעם היית צריך להביא ערבות של מישהו !
אין מכשיר פיננסי "אופציה" להבטיח ריבית נוכחית לעתיד, יש רק אפשרות גידור סיכונים אבל יש לזה עלות, זה מה שעושים למשל חברות גדולות עם שערי מט"ח,או בשוק הסחורות, לבן אדם הדיוט פיננסית לא קיים דבר כזה.
 

ומי שרוצה להבין מאיפה מתחיל הקומבינה של הון-שלטון, כמה גורמים רוצים לשמר את המצב הקיים, ולפמפם מחסור כרוני, וספורט הלאומי לקנות דירה להשכרה בפריפריות ולמה מישהו רוצה להיות בכלל ראש העיר, מומלץ בחום
 

 

עריכה אחרונה ב-4 למאי, 2022 על ידי קיורטוש אוטומוטיב

[tzahico]

בנתיים הפד העלה את ה Cash Rate  בעוד 0.5 אחוז לרמה של 0.75-1.00.  

 

משכנתאות 30 שנה בארה"ב כבר הגיעו ליותר מ-5% ריבית בשנה... כלומר החזרי ריבית כפולים מאשר מה שהיה כאן לפני שנתיים.

 

מצד שני, בישראל (לפחות באיזורי הביקוש) באמת יש מחסור בדיור.

[קיורטוש אוטומוטיב]

בארה"ב רוב המוחלט של משכנתאות זה קל"ץ...אז זה יפגע בביקוש החדש, וכמובן בספורט הלאומי שם שמימן את רמת החיים שלהם ב-20 שנים האחרונות...RE-FINANCE !!!
כבר נתנו גם תחזית 0.5% עליה נוספת בשתי הפגישות הקרובות של ה-FED, ועדיין משוכנעים שם שהאינפלציה זמנית transitory, ואם מפספסים את התחזית מהר מאוד יעברו למוד של פאניקה לפי דעתי.
תבינו, אין דרך לתקן את המערכת הפיננסית הלא ניתנת לתיקון לפי דעתי, מנסים לדחות את הקיץ, מה שכן כל צעד שעושים/יעשו בפועל הבנקים המרכזיים בכל העולם, זה לפגוע במכוון בכלכלה/צחיחה עד למצב של שקיע במיתון.
בישראל לא יכולים להישאר בפער ארביטראזי קיצוני, בשקט הדולר עלה ב-10% בפחות מחודש.
אין שום מחסור, יש קושי לקנות לרוב האנשים (כמו אחד התגובות לפני, זוג הייטקיסט עם משכורות נורמליות לא יכול כבר לקנות בתל-אביב, או אפילו במעגל שני) אבל עדיין יש כמות מתעשרים (אקזיטים)/בעלי ממון עם גישה לאשראי אין סופי שקונים בכל מחיר מנגד.
שום תב"ע לאומית בעולם לא מתכנן שלכל אזרח צריך כמה דירות, וזאת השיח בציבור עדיין, ריצה איך לגייס עוד הון כדי לרכוש עוד נכס מניב, כי אין אין מצב שהמחירים ירדו מתישהו בארצנו.

עריכה אחרונה ב-4 למאי, 2022 על ידי קיורטוש אוטומוטיב

[קיורטוש אוטומוטיב]

אתמול עשו אמבוש להרבה אנשים בבורסה בארה"ב.
השוק פירש את זה שה-FED העלה את הריבית כמו שהיה מצופה,אז חשבו יאללה, חודש אפריל הקטסטרופלי מאחורינו, הנה מתחיל ראלי חדש, מה שהיה בשנתיים האחרונות, כל תיקון קטן זאת הזדמנות קניה חדשה, אתמול טס 3%.
ואז הסוחרים העריכו מחדש את מה שאמר יו"ר הפד ג'רום פאוול במסיבת העיתונאים שלו לאחר קבלת ההחלטה אתמול, פתאום העתיד לא כזה ורוד:

 

ברור כל זה לא קשור לשוק הנדל"ן הישראלי, לפי דעתי אפילו מלחמה לא יכולה להוריד מחירים פה, היי אנשים צריכים קורת גג, פשוט ממליץ לאנשים עם לב חלש לא להסתכל בדו"ח הרבעוני הבאה של פנסיות/קרן השתלמות,זה משהו לטווח ארוך, אבל אף פעם לא נעים לראות את זה, במיוחד אחרי שנתיים מדהימות בשוקי הון, כולנו הרגשנו יותר עשירים ועם יותר יכולת מינוף 

 

עריכה אחרונה ב-5 למאי, 2022 על ידי קיורטוש אוטומוטיב

[MiniMiz3r]

בתאריך 5.5.2022 בשעה 23:25, קיורטוש אוטומוטיב כתב:

השוק פירש את זה שה-FED העלה את הריבית כמו שהיה מצופה,אז חשבו יאללה, חודש אפריל הקטסטרופלי מאחורינו, הנה מתחיל ראלי חדש, מה שהיה בשנתיים האחרונות, כל תיקון קטן זאת הזדמנות קניה חדשה, אתמול טס 3%.
ואז הסוחרים העריכו מחדש את מה שאמר יו"ר הפד ג'רום פאוול במסיבת העיתונאים שלו לאחר קבלת ההחלטה אתמול, פתאום העתיד לא כזה ורוד:

 

 

כשהבורסה עולה 3% זה אופוריה רגעית מוטעית אבל כשהיא יורדת 3% זה בגלל שהכלכלה קורסת. הגיון ברזל.

[yuvalganim]

בתאריך 5.5.2022 בשעה 00:21, tzahico כתב:

בנתיים הפד העלה את ה Cash Rate  בעוד 0.5 אחוז לרמה של 0.75-1.00.  

 

משכנתאות 30 שנה בארה"ב כבר הגיעו ליותר מ-5% ריבית בשנה... כלומר החזרי ריבית כפולים מאשר מה שהיה כאן לפני שנתיים.

 

מצד שני, בישראל (לפחות באיזורי הביקוש) באמת יש מחסור בדיור.

 

אין מחסור בארץ, לא במרכז ולא בפריפריה - זה הכל בלוף.

עוד יעשו כתבות על הבלוף הגדול של המחסור.

בסוף כל שוק הדיור פה זה ביקוש ספקולטיבי של משקיעים שאין להם מה לעשות עם הכסף.

אבל גם החגיגה הזאת נגמרת, הריבית תמשיך לעלות והנדלן יירד והרבה.

[SlowRide]

אם היה מחסור בדירות, לא היינו רואים מלא הומלסים בכל עיר?

[nev]

בינתיים קיבלתי הרגע הודעה שלא זכיתי בדירה בהנחה 😕

[shimta]

@nev אתה ועוד 110 אלף איש, 

תמתין לתוצאות באתר יכול להיות שהמיקום שלך עדיין ריאלי,

ז"א שאם היו ביטולים בהמשך, אתה תהיה הבא בתור.