אמינות? ראש שקט? יש בכלל דבר כזה?

[rsm130d]

אחד אומר "X לא אמין" וכבר כולם חוזרים אחריו כמו תוכים.

צרפתי אמין, יפני אמין, אין רכב שלא אמין.

הבעיה שאנשים מזניחים טיפולים, תקלות, ונוסעים עד שהרכב עוצר בשוליים (מי אשם? ברור, הרכב אשם).

 

קנה את הרכב שאתה אוהב, תטפל כמו שצריך והכול יהיה בסדר.

[dorsht]

אושריקו, בעייני האירופאיות נותנות מענה טוב יותר ברוב המקרים, כולל נושא של אמינות בחלק מהמקרים.

אין מה לעשות, אני לא חושב שהיפניות נותנות תמורה טובה. לא בנושא של ביצועים, לא צריכת דלק, לא נוחות נסיעה, לא אבזור ולא בטיחות גם. במחיר של יפנית בת 10-15 אפשר לקנות רכבים צעירים יותר שיתנו מענה טוב יותר בכל נושא, לעיתים אפילו אמינות לא פחות טובה (מישהו אמר יונדאי או קיה?).

[asafasraf]

אחד אומר "X לא אמין" וכבר כולם חוזרים אחריו כמו תוכים.

צרפתי אמין, יפני אמין, אין רכב שלא אמין.

הבעיה שאנשים מזניחים טיפולים, תקלות, ונוסעים עד שהרכב עוצר בשוליים (מי אשם? ברור, הרכב אשם).

 

קנה את הרכב שאתה אוהב, תטפל כמו שצריך והכול יהיה בסדר.

 

בעולם אוטופי, הדברים שלך היו נכונים.

ממליץ להסתכל כמה דיונים למטה ותגלה שירוקו 2011 עם 50000 ק״מ שמטופלת על פי הוראות היצרן והלך לה המנוע.

כמותית, היפניות יותר אמינות מהאירופאיות והאמריקאיות ומבחינתי, הבדיקה היא לא בתקופת האחריות, אלא לאחר כמה שנים טובות.

תבדוק כמה אירופאיות בנות 10-15 יש על הכביש לעומת היפניות ותבין את כוונת המשורר.

אני נוסע היום בשתי מכוניות אירופאיות (וולוו ופיג׳ו) ועדיין חושב שהן פחות אמינות מהמקבילות היפניות.

[Buki]

איפה יש לאירופאים תקלות?

בעיקר במנועי טורבו ובגירים רובוטיים. יפנים בכלל לא הגיעו לטכנולוגיה הזאת. הם יותר שמרנים ולא ממהרים לחדש.

 

אולי עוד 20 שנה כשהטכנולוגיות האלו יהיו כבר בשלות לגמרי ואמינות לחלוטין, נראה אותן ברכב יפני.

 

 

מעניין היה להשוות מכוניות עם אותה טכנולוגיה.

[asafasraf]

רואים את התקלות במנועי טורבו ובגירים כפולי מצמד כי זה מה שהאירופאים מוכרים בעיקר בארץ. יחד עם זאת תבדוק כמו שכתבתי קודם כמה אירופאיות שורדות מעל ל-15 שנים לעומת היפניות ותבין.

[Buki]

תבין.

סיכוי נמוך שאני אבין מהדיון הזה משהו שלא הבנתי מקודם.

 

ובאמת, זה ויכוח שלא נגמר. לאורך השנים בפורום היו מאות שישורים פחות או יותר זהים לזה. בחלק מהם אני השתתפתי.

"אירופה מול יפן" זה נושא כ"כ מאוס ולעוס, נטחן מכל הכיוונים מיליון פעמים.

 

בוא נדבר על משהו יותר מעניין.

[yosarbel]

מבלי להיכנס לסמנטיקה של מה זה אמינות: האם נראה לך שכאשר יגיע הזמן והאוטו יעמוד למכירה, מישהו יתלהב מכך אם יראה בספר רכב שהאוטו היה בריקול ?

[asafasraf]

הוא פחות ירתע מאשר הוא יראה רכב שהוחלף בו גיר/ מנוע/ טורבו.

[save]

אני חושב שרכב זקן יתקלקל . זה מובנה. השאלה מה יהיה הנזק בזמן ובכיס. בדרכ המנוע הוא החלק הכי יקר והיה פה שרשור על מנועים מוצלחים. יש אפילו לפיאט מנוע מאד טוב. עדיין זה לא ימנע ממשאבת מים לקרוס ...אבל זה מה שנקרא בלאי סביר. אז שאלת פות"ש צריכה להיות מי מהרכבים מראה בלאי סביר תחת טיפול שוטף. אין ממש יצרן אמין כיום.

עריכה אחרונה ב-21 לנובמבר, 2015 על ידי save

[רועי5]

רואים את התקלות במנועי טורבו ובגירים כפולי מצמד כי זה מה שהאירופאים מוכרים בעיקר בארץ. יחד עם זאת תבדוק כמו שכתבתי קודם כמה אירופאיות שורדות מעל ל-15 שנים לעומת היפניות ותבין.

לגמרי לגיטימי להחזיק בדעה כלשהיא ללא קשר לשאלת ביסוסה העובדתי. אפילו האמירה לפיה ריקולים זה קישקוש והיפנים מתעסקים בבקרת איכות בעוד האירופאים בלרמות את העולם ( פוסט 25 כאן ), אינה גורעת מאותה לגיטימיות. מקסימום הקורא ישפוט ויחליט אם מתאים לו להתייחס ברצינות או לא.

[מ.א.צ]

גם אני התחבטתי בשאלה שפותח השרשור מעלה - מה זה בעצם רכב אמין היום והאם יש דבר כזה, ומהו בכלל רכב טוב.

 

לטעמי הבעיה שלנו כבני אדם בעולם המודרני היא ההיצמדות לאמונות בכל הנוגע למוצרים.

מה הכוונה - אנשים מכריחים את עצמם להדביק לכל מותג (גם בעולם הרכב וגם מחוצה לו) תואר המייצג אותו. למשל: X - אמין, Y - יצירתי, Z - פח אשפה. אלה אמונות שלנו שנשענות על הכללות, ועל האנשה של מוצרים (אם הוא היה כך בעבר, הוא לא השתנה בוודאי).

 

לדעתי, צריך לשפוט רכבים לפי דגם ספיציפי בלבד ולא לפני יצרן. בנוסף, כשמסתכלים על רכב ספיציפי צריך לשפוט אותו לפי הנתונים המכניים שלו (למשל: פשטות = אמינות, לרוב), לפי ביקורות שקיבל ממבחנים, לפי ביקורות שקיבל מבעלים פרטיים ולפי סקרי אמינות בהיקיפים גדולים וממספר מקומות.

 

לדעתי, צריך לזכור שבסופו של דבר רכב הוא אסופה של חלקים ושל פתרונות מכניים וחשמליים שתוכננו על ידי בני אדם. נכון שלכל יצרן רכב יש את ה"זכרון הארגוני" שלו עליו הוא נשען בייצור רכבים. אך יש לזכור שבמרוצת השנים האנשים שמאחורי מותג הרכב מתחלפים: מהנדסים, אנשי כספים, בעלי שליטה ומניות וכו' מתחלפים בכאלה אחרים המעלים רעיונות חדשים, מתכננים לעיתים רכבים בצורה שונה או בגישה שונה, בוחרים בחומרים חדשים לייצור, מחליטים לשנות את סדרי העדיפויות בחברה (למשל: העלאת רווחיות אל מול איכות המוצר או ההשקעה במוצר) וכו'.

 

האם ניתן לצפות היום שרכב X יהיה אמין יותר מרכב Y בוודאות? האם לא היו לכל יצרן דגמים מוצלחים יותר ודגמים מוצלחים פחות?

ניתן לענות על שאלת "האם הרכב אמין ומוצלח" רק בדיעבד, כשרכב כבר הוכיח את עצמו.

צריך להיות כנים עם עצמינו - קבלת ההחלטות בנוגע לרכב היא על בסיס אמונות עבר - לא על בסיס ידע מוצק ואיתן בהווה. אלה יותר תקוות שלנו כרוכשים מאשר מציאות.

נכון, הסטטיסטיקה בד"כ לא משקרת. לרכבים מיצרנים שהוכיחו אמינות בעבר יש סיכוי גדול יותר להמשיך את שושלת האמינות - כיוון שהניסיון לייצור רכבים כאלה קיים בחברה. אבל צריך לזכור גם את השינויים בחברות האלה (שציינתי למעלה) שיכולים בדילוג של דור אחד להוות דוגמא הפוכה לכל דורות הרכב שקדמו לו מאותו יצרן. לטוב ולרע.

 

בשורה התחתונה: אני הייתי הולך לרכישת רכב חדש רק לאחר תקופה בו הוכיח את עצמו. כן, יש בזה פשרה. אך נדמה לי שהזהירות יכולה להשתלם במקרה זה למי שחושש מאמינות. יש לזכור שחיי דגם כיום הם בערך 7 שנים, אפשר להכיר מגרעות (של טווח זמן קרוב) ברכב לאחר שנה-שנתיים לדעתי.

לרכישת רכב משומש - כנ"ל.

עריכה אחרונה ב-21 לנובמבר, 2015 על ידי מ.א.צ

[asafasraf]

אורך חיים של רכב ממוצע נע סביב 5 שנים ואם תמתין לו בין שנה לשנתיים יגיעו דגמים מתקדמים יותר בסגמנט שגם להם תצטרך להמתין בלופ אינסופי.

[אושריקו]

איפה שמעת שאורך חיים ממוצע של רכב זה 5 שנים?

 

ואם ב5 שנים האלו נסעת רק 20-40 אלף ק"מ?

נכון, גומיות יכולות להתייבש ודברים כאלו, אבל להכריז על סוף חיים של רכב בגיל 5?

מעניין לשמוע.

[sperial]

הכונה לאורך החיים של ייצור ושיווק דגם, לא אורך החיים של מכונית ספציפית שכמובן יכול להיות הרבה יותר ארוך ותלוי בשימוש בה, באחזקתה ובתאונות בה היא מעורבת.

 

בעצם דגם חי בד"כ כ-8 שנים, כאשר באמצע יש מתיחת פנים, שלעתים כוללת גם החלפת יחידת ההנעה.

 

יש טכנולוגיות שחיות יותר שנים, אם אצל היצרן המקורי ואם אצל יצרן אחר (או מפעל אחר של אותו יצרן), בד"כ בשיווק למדינות נחשלות.

עריכה אחרונה ב-21 לנובמבר, 2015 על ידי sperial

[שמואל.ג]

פותח השרשור, אין דבר כזה רכב אמין היום.

גם מאזדה 3 חדשה מחברה שכולם מהללים אותה, קפצה לביקור מהיר במוסך אחרי יום אחד וחצי שהוציאו אותה מהחברה.

 

אם יש לך אחריות, יש לך ראש שקט. אם אין אחריות, אז תתפטר ותקנה שוב חדשה מהחברה ויהיה לך אחריות.

 

קיה נשמעת כמו חברה שתפורה עליך, כי יש לה 7 שנות אחריות.