שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[avi 1234]

לפני כשעה, David32 כתב:

https://www.ynet.co.il/news/article/s103imx11t#autoplay

 

 

איכס איכס, לא הצליח לבד, אז הוא מנצל את זה שביידן הצליח כדי לרכב על הגל.

אני עובד עם אחת כזאת. לא סובל אנשים כאלה.

אין מצב שפרסום כזה לא מתואם עם האמריקאים

[נקודה טובה]

לפני 7 דקות, gadik6 כתב:

כאשר הם צריכים לנהל אוכלוסיה עויינת של קרוב ל-2 מיליון.

שאלת המיליון (או השתי מליון) זה האם ואיך הם יעשו את זה.

אני לא חושב שהשאננות מוצדקת.

[avi 1234]

לפני 50 דקות, EliC25 כתב:

אני לא מדבר על המתדלק רק.

אני מדבר על אנשים שעובדים סביבנו בשוטף. בסופר, במוסך, כן, גם בבתי החולים, גם הסייעת שעובדת פה בגן ליד הבית שלי ועצרו אותה כי תמכה בטבח.

במקרה הטוב - הם שותקים. במקרה הרע - הם תומכים, ובמקרה הגרוע - הם מצטרפים אקטיבית.

לא רואים גינויים, חוץ ממנסור

 

עריכה אחרונה ב-10 לאוקטובר, 2023 על ידי avi 1234

[SurfHigh]

לפני 16 דקות, gadik6 כתב:

 

הוא אומנם כותב ספרים מעניינים וכנראה בן אדם משכיל, אבל נראה שגם הוא קצת לא מחובר למציאות. 

 

למשל, הוא מדבר על "אפשרות לשלום". עם מי בדיוק?   עם מחבלים שרוצחים נשים ועורפים ראשים לתינוקות, או עם אוכלוסיה שברובה שונאת אותנו שנאה עזה, כי שוטפים להם את המח מגיל צעיר, ושמתעללת בשבויי מלחמה בתור בידור, כולל הנשים והילדים?

 

אף אחד לא רוצה לשמוע את זה, אבל אי אפשר להגיע לשלום עם תושבי הרצועה. הפתרון היחיד לסכסוך הזה זה או השמדה או טרנספר של אחד הצדדים.

 

וזה מביא אותי לשאלה - מה עושים עם עזה?

יש לנו גיבוי בין לאומי חסר תקדים, מספיק חיילים כדי לכבוש מדינה בינונית באירופה וסט יכולות עצום. 

גם אם נניח שכיבוש הרצועה בכניסה קרקעית ייקח עד כשבועיים, ונתעלם לשניה מהחטופים שמוחזקים שם, מה הלאה?

טיפול במנהרות ובעזה תחתית, איתור יסודי והשמדת מחבלים ולוגיסטיקה ראשונית לאספקת מים ומזון לתושבי עזה, כל זה עלול לקחת חודשים. ואז צריך לדאוג להעביר את השלטון לרשות הפלשתינית או לכח בינלאומי, כאשר הם צריכים לנהל אוכלוסיה עויינת של קרוב ל-2 מיליון.

יש עוד הצעות?

 

כמו שכתבתי קודם, חייבים לגרום להם לשלם בשטח. 

לתת לתושבים זמן להתפנות מהעיר עזה, לשטח, ולהעביר את הגבול דרומה. 

זה יקנה לנו זמן, אבל כמובן לא פותר את הבעיה המהותית. 

לדעתי בלי סדר עולמי חדש שיקבע על ידי המעצמות בטוב או ברע ויכלול חלוקה מחדש של השטח - אין פתרון. 

אני אגב מוכן להחליף את מדינת ישראל בשטח גדול פי 50 נניח + מיליון דולר למשפחה. 

מניח שמשפחה עזתית תסתפק בהרבה פחות, רק שאף מדינה שפויה לא תקלוט אליה את החיות האלו ולא תסכים שתקום לידה מדינה כזאת. 

[om2]

קראתי מאות פוסטים ביומיים האחרונים לאחד התחברתי במיוחד:

 

 

*הפתרון של עזה מתחיל בהבנת נקודת התורפה הפלסטינית*

 

מחפשים פתרון בעזה? יש פתרון אחד. זה פתרון שאני מנסה לפמפם אותו כבר שנים באוזניים של בכירים, בתקווה שמישהו במערכת הפוליטית או הצבאית יתעורר ויישם אותו.

 

כדי להבין את הקונספט שמאחורי הפתרון, צריך תחילה לצאת מנקודת הנחה שלעזה אין שום בעיה לאבד אלף, עשרת אלפים או מאה אלף איש. הם מורגלים לזה, המוות הוא חלק קיומי בהווייה היומיומית שלהם. הפלסטינים – גם אלה שנושאים תעודת זהות ישראלית – לא מתרגשים ממוות או מרצח. אמנת חמאס היטיבה לבטא זאת, שקבעה ביחס לדרך האסלאם ש"המוות למען אללה הוא הנעלה במשאלותיה". על כל הרוג פלסטיני בהפצצות, ייוולדו אלף בשנה הבאה. הם חפצי מוות כמו שאנחנו חפצי חיים, ולכן אין טעם להעניק להם את נשיקת המוות שלה הם מייחלים.

 

שנית, חורבן בניינים לא באמת מזיז להם. ההפצצה המסיבית של מגדלים בעזה היא חסרת תוחלת. ראינו את זה בסבבים הקודמים, ונראה את זה גם הפעם. את ההרס הם משקמים בתוך חצי שנה. חוץ מכמה אנשי עסקים שמחזיקים בבעלות על המבנים האלה, את הציבור הפלסטיני בעזה זה לא מטריד. הם נמלטים מהמבנים לפני שהם מופצצים ומקבלים סיוע כלכלי מסיבי שמסייע להם לשקם את הקירות תוך זמן קצר.

 

אז מה כן מפריע לעם הפלסטיני? האדמה. או ליתר דיוק: אובדן האדמה. אני עוסק כעו"ד בגאולת אדמות, ונמצא בקשר ידידותי עם ערבים רבים. החיבור שלהם לאדמת הארץ הוא קשר עמוק, מעורר השתאות, שלא ניתן להקל בו ראש. ניהלתי שיחות עם ערבים שקיבלו הצעות במיליוני דולרים, אך לא הסכימו לוותר על אדמתם. במשא ומתן שניהלתי לפני מספר שבועות, אמר לי פלסטיני אחד: "דונם אדמה שווה לי יותר מאלף איש". והוא צדק. כי הטראומה הפלסטינית אין לה דבר וחצי דבר עם אובדן החיים, אלא עם אובדן האחיזה בקרקע. הנכבה, התבוסה הגדולה של 48', מתעלמת לחלוטין מאלפי ההרוגים הערבים במלחמות השונות, ועוסקת בעיקר בבריחה ההמונית מהכפרים בכל רחבי הארץ.

 

לכן הפתרון עם החמאס בעזה צריך לזהות את הנקודה שבאמת כואבת לפלסטינים. צה"ל צריך להתנהל באופן הבא: לחלק את רצועת עזה בקווי רוחב אופקיים ממזרח למערב, ולהתחיל לשטח אותה בהתקדמות הדרגתית עם טנקים וכלי הנדסה, כשכל יום צה"ל מתקדם כמה מאות מטרים דרומה (על מלוא רוחב הרצועה): תחילה לְשַׁטֵּחַ כליל את הערים בצפון הרצועה – בית להייא, בית חאנון, עטאטרה; להחריב את הערים האלה עד היסוד ולהפוך אותן לעפר. משם להתקדם רוחבית דרומה לג'באליה ולעיר עזה. כל התושבים יחויבו לסגת דרומה, כמו בסיר לחץ. שטח שנכבש – לא יוחזר. באמצעות כלי הנדסה, הקרקע תהפוך לארגז חול אחד גדול, שישמש כאיזור חיץ בינינו לבינם (רצועת ביטחון), ובעיקר כתזכורת כואבת למחיר הטרור. איפה שעבר הדי-9, שם יעבור הגבול העתידי עם עזה. כל סבב טרור ייענה, גם בעתיד, באובדן אדמה.

 

המסר לפלסטינים צריך להיות חד וברור: אנחנו כובשים את אדמתכם מחדש. חמאס מביא עליכם נכבה נוספת. הפעם לא ניקח פלסטיני אחד נוסף תחת חסותנו. המרחב שלכם ברצועת עזה הולך ומצטמצם מדי שעה. היום יש ברצועת עזה כ-360,000 דונם, מחר פחות. ברגע שהפלסטינים יבינו ששוב כבשו אותם, ששוב הם מאבדים שטחים, ששוב יהיו מקומות שהם לא יוכלו לשוב אליהם לעולם, ושהם יאלצו לשאת את מפתחות ביתם על צווארם לשארית חייהם, הלחץ יעשה את שלו. תאמינו לי, אין דבר שכואב לפלסטיני יותר מלאבד אדמה.

 

לא כיבוש הרצועה ולא שלטון ישראלי בעזה; לא כניסה רגלית ולא הפצצה מסיבית של בניינים; לא דיפלומטיה ולא הסכמי הפסקת אש. כל אלה הוכיחו את עצמם כרעיונות גרועים. מה שכואב לפלסטיני זה לאבד את הבית, את האדמה, את הכפר בו הוא גדל. שם צריך להכאיב להם. עד שירימו דגל לבן.

[Uri-G]

לפני 53 דקות, gadik6 כתב:

גם אם נניח שכיבוש הרצועה בכניסה קרקעית ייקח עד כשבועיים, ונתעלם לשניה מהחטופים שמוחזקים שם, מה הלאה

אתה מאוד אופטימי  אם לא רוצים להקריב חיילים בעזה, כיבוש הרצועה הוא תהליך של חודשים.

לפני 53 דקות, gadik6 כתב:

ואז צריך לדאוג להעביר את השלטון לרשות הפלשתינית או לכח בינלאומי, כאשר הם צריכים לנהל אוכלוסיה עויינת של קרוב ל-2 מיליון.

יש עוד הצעות

יש כמה תרחישים אפשריים:

1. לחסל את הנהגת חמאס ולהחליש את כוחו ולהשאיר את הרצועה במלחמת אזרחים מתמדת(אם נכבוש את הרצועה כל הקרעים בחברה העזתית סביר להניח יצופו) כמו לבנון לפני כמה עשורים ועירק אחרי האמריקאים

, כאשר כל פעם קבוצה מתחזקת יותר מידי צה"ל נכנס ומחליש אותה. כאשר ימאס לעזתים ממלחמת האזרחים ובהנתן ואחת הקבוצות תהיה פתח"ית בתפיסתה, הרשות אולי תסכים להכנס כגואלי הרצועה.

 

2. הכנסת כח שיטור בינלאומי בגיבוי ארה"ב וישראל. זה הפתרון הכי גרוע עבורנו. כוחות שיטור כאלה לא באמת עוסקים בלחימה בטרור, כך שתחת המטריה הבינלאומית שתגביל את פעולות צה"ל יכולה לגדול מפלצת אפילו גדולה יותר, אלא אם העזתים יחליטו שהם שוחטים את הכח הבינלאומי ואז תהיה לנו לגיטמציה לכניסה נוספת.

 

3. הפתרון הכי אופטימי. הרשות מוכנה לקחת את הרצועה. לרשות יש חשבון ארוך עם החמאס והם ישמחו לסגור איתם את החשבון. בשביל שזה יקרה, הרשות תרצה המון כסף. הכסף יכול להיות כחלק מעסקת חבילה עם הסעודים שיקבלו מהאמריקאים תמורת ברית הגנה מהאמריקאים והעשרת אורניום.

 

4. אנחנו שולטים ברצועה. כל עוד נצליח להוציא את רוב הנשק מהרצועה ומצד אחד נדע לשמור מרחק ולהכנס מידי פעם לפעולות ממוקדות נגד אירגוני טרור לפני שהם מצליחים לפתח יכולות.

לפני 53 דקות, gadik6 כתב:

למשל, הוא מדבר על "אפשרות לשלום". עם מי בדיוק?   עם מחבלים שרוצחים נשים ועורפים ראשים לתינוקות, או עם אוכלוסיה שברובה שונאת אותנו שנאה עזה, כי שוטפים להם את המח מגיל צעיר, ושמתעללת בשבויי מלחמה בתור בידור, כולל הנשים והילדים

גם המצרים והירדנים לא ממש אוהבים אותנו. בהנתן וניתן למצוא מנהיג בעל אינטרס אישי לשלוט ברצועה בכח הזרועה שלא נותן דין וחשבון לחוקים בינלאומיים, אין בעיה לעשות שלום. אם חלק מהתמיכה הישראלית בו יהיה שינוי הנרטיב הפלסטיני הפנימי יש לזה סיכוי להצליח. אבל בשביל זה צריך סיוע כלכלי מתמיד.

עריכה אחרונה ב-10 לאוקטובר, 2023 על ידי Uri-G

[עדי-אל]

או שאולי כדאי לחסל סופית את הבעיה הפלסטינית במקום לתת להם עוד צ'אנסים לחסל אותנו

אחר כך לטפל ברשות אבל זה צריך להיות בצורה אחרת ממה שנעשה עד עכשיו.

חמאס=אשף=פתח=הג'יהאד 

 

אגב פייק ניוז האמירה של סמוטריץ על שחמאס זה נכס. זה הוצא מהקשרו. אתם בטח יודעים שמבחינתו אין הבדל בין עבאס לסינואר

 

עריכה אחרונה ב-10 לאוקטובר, 2023 על ידי עדי-אל

[tinoki]

לפני שעתיים, pl7410 כתב:

סליחה על התבוסתנות אבל בתור נכה 100% אני בעיקר מעמסה פה. 

 

למישהו יש נסיון עם למצוא טיסה לחו"ל לימים הקרובים? (בוסטון כיוון כללי) 

 

תודה 

חלילה.

המארג החברתי, בעיקר בתור יהודים, הוא אחד המרכיבים של החוסן שלנו.

אנא הישאר. לא רוצה להזכיר לך איזה אויב שלנו היה גם אויב של הנכים.

אין בעיה לצאת להתאוורר כמובן. בוסטון אחלה כיוון. יש אלעל ישיר במטוסי דרימליינר. גם אמירייטס לנ.י. עם קונקשן בדובאי באותם המחירים לערך.

סבתא שלי מארה”ב (בריאה מתפקדת ונוהגת תודה לאל) הזמינה אותי להגיע ליום ההולדת שלה ה-98. אמרתי לה כי אני עמוס כעת ובלאגן פה ואני אגיע ליום ההולדת 100 בלי נדר.

רוצה הוכחה כמה שהעם הזה נפלא? 3.5 ימים לתחילת המבצע ואין כאן דיבורים על רילוקיישן כלל, משהו פופולרי למדי בפורום הזה....

עריכה אחרונה ב-10 לאוקטובר, 2023 על ידי tinoki

[Uri-G]

לפני 17 דקות, עדי-אל כתב:

או שאולי כדאי לחסל סופית את הבעיה הפלסטינית במקום לתת להם עוד צ'אנסים לחסל אותנו

אחר כך לטפל ברשות אבל זה צריך להיות בצורה אחרת ממה שנעשה עד עכשיו.

חמאס=אשף=פתח=הג'יהאד 

לחסל את הפלסטינים לא ניתן בלי לחסל את עצמנו בזירה הבינלאומית והיום יותר מתמיד ניתן להבין כמה זה קריטי להשרדות מדינת ישראל, למרות שיש גורמים בימין ששנים מפמפמים לנו שאנחנו חזקים ומי צריךאת האמריקאים ואת הקהילה הבנלאומית שלהם.

 

הפתח הוא אירגון פרגמטי מהחמאס והוא יודע שיש לו הרבה יותר מה להפסיד בעימות עם ישראל, שכן הוא אירגון לאומי שמנסה לשלוט על אוכלוסיה דתית פנטית. הדבר דומה לסיסי במצרים עם האחים המוסלמים, אסד בסוריה מול הסונים ומלך ירדן מול האוכלוסיה הפלסטינית בירדן. מאחר וביבי חושש מההכרה הבינלאומית ברשות הוא ניסה להחליש אותה ולחזק את החמאס  הדתי במקומה שאין לו לגיטמציה בינלאומית. כמובן שהכל התפוצץ לו בפרצוף כי לא ניתן באמת לנהל ארגון פנטי.

 

אם נדע לתעל את הצרכים של הרשות והפחד שלהם מהחמאס לטובתנו ולא נחליש אותם, בהחלט יש עם מי לעבוד בדומה למשטרים אחרים באיזור

עריכה אחרונה ב-10 לאוקטובר, 2023 על ידי Uri-G

[yd b-4]

משהו שאני לא מפסיק לחשוב עליו בימים האחרונים.

איך לעזאזאל גורמים ל1500 צעירים מאומנים ללכת למשימת התאבדות ודאית.

זה טירוף.

 

[Uri-G]

72 בתולות 😆

[Shmulik_Miata]

חינוך מגיל 0 להסתה ורצח.

 

1500 זה מה שנכנס, יש לך עוד X שינסו ואולי יצליחו להכנס בהמשך.

 

 

[Uri-G]

לפני 22 דקות, עדי-אל כתב:

 

אגב פייק ניוז האמירה של סמוטריץ על שחמאס זה נכס. זה הוצא מהקשרו. אתם בטח יודעים שמבחינתו אין הבדל בין עבאס לסינואר

 

ממש לא פייק ניוז. הוא אמר בפירוש שנח יותר למדינת ישראל הנהגה חמאסית ללא גיבוי בינלאומי לעומת הרשות שיש לה גיבוי בינלאומי.

עריכה אחרונה ב-10 לאוקטובר, 2023 על ידי Uri-G

[om2]

אני לא יודע אם יצא לכם לראות את סרטוני הזוועות מהטבח.

אם לא יצא לכם, פייר אל תראו.

זה דברים שצורבים את הנפש ואני חושב שישארו לי פלאשבקיים מהם עוד הרבה זמן.

 

אני לא יודע אם בשואה היו זוועות כאלה, ואם כן.חמאס נותנים להם פייט לא רע בכלל.

(הנאצים "הצליחו" יותר כי היו מדינה שולטת עם כוח וכסף וזמן)

 

בשנים הבאות לא יהיה צורך לקחת את בני הנוער לפולין.

יהיה אפשרי לקחת אותם לגבול הדרום. 

נכון, זה שלב אחר בתקומת עם ישראל.

אבל זה יהיה שלב אקטואלי יותר. 

שידע כל תלמיד. כל חייל. כל אזרח במדינה מהם האויבים שלנו. למה הם מסוגלים וכמה חשוב לשמור על הבית.

 

 

[עדי-אל]

לפני 25 דקות, Uri-G כתב:

לחסל את הפלסטינים לא ניתן בלי לחסל את עצמנו בזירה הבינלאומית והיום יותר מתמיד ניתן להבין כמה זה קריטי להשרדות מדינת ישראל, למרות שיש גורמים בימין ששנים מפמפמים לנו שאנחנו חזקים ומי צריךאת האמריקאים ואת הקהילה הבנלאומית שלהם.

 

הפתח הוא אירגון פרגמטי מהחמאס והוא יודע שיש לו הרבה יותר מה להפסיד בעימות עם ישראל, שכן הוא אירגון לאומי שמנסה לשלוט על אוכלוסיה דתית פנטית. הדבר דומה לסיסי במצרים עם האחים המוסלמים, אסד בסוריה מול הסונים ומלך ירדן מול האוכלוסיה הפלסטינית בירדן. מאחר וביבי חושש מההכרה הבינלאומית ברשות הוא ניסה להחליש אותה ולחזק את החמאס  הדתי במקומה שאין לו לגיטמציה בינלאומית.

 

אם נדע לתעל את הצרכים של הרשות והפחד שלהם מהחמאס לטובתנו ולא נחליש אותם, בהחלט יש עם מי לעבוד בדומה למשטרים אחרים באיזור

זאת ההזדמנות הכי טובה שיש לנו.

צריך לזכור שבלי הלחץ האמריקאי לעשות הסכמי שלום ויתורים לא היינו מגיעים למצב הזה. 

כל הסיפור הזה של פתח ארגון פרגמטי אלו סיפורי מעשיות. מי שפתח את האנטיפדה השניה זה הפתח. בראשם עמד איזה רוצח קטן בשם יאסר ערפאת ועכשיו עומד איזה מכחיש שואה. הפרגמטיות זה בסך הכל שיטה של איזה דרך עדיפה לחסל את ישראל. 

ואגב גם מצרים וירדן סוריה רוצים לחסל אותנו. הדוגמא משבת מראה לנו רק טעימה ממה שהם רוצים לעשות לנו. אם הם היו מצליחים במשימה במלחמת השחרור או יום כיפור מה שקרה עכשיו היה קורה אז לכל מי שהיה בזמנו .

נראה לי עיקר המחלוקת ביננו היא: אני טוען שכל מי מסביבנו. דרום צפון מזרח ומרכז רוצה לעשות בגדול את מה שחמאס עשה בקטן, אתה לא חושב ככה. אני טועה?

עריכה אחרונה ב-10 לאוקטובר, 2023 על ידי עדי-אל