דיזל/בנזין/היברידי - מי מזהם יותר?

[blackice]

ראיתי כתבה ב- ynet , על כך ששר התחבורה רוצה יותר מוניות הברידיות.

השאלה שלי היא, מה פחות מזהם? מכונית היברידית? (לא כולל הסוללות) דיזל? (רוב המוניות היום בארץ) או בנזין?(מנועים קטנים וחסכוניים)

 

וכמובן, הכתבה...

[sronis]

בהשוואה ישירה של פליטת מזהמים הפריוס מנצחת את האוקטביה וכמעט כל רכב בנזין רגיל (בטח כזה שמתאים למונית). מנועי הדיזל 1.4 ל' מתקרבים לנתונים שלה אבל פחות נפוצים במוניות (אולי עם הפאביה).

 

בנוסף בכתבה כתוב שההפרש בעלויות בין הפריוס למונית דיזל היה 75% - נראה לי נתון מופרך.

בכל מקרה, מעניין עד כמה השפעה הייתה לטויוטה והונדה בהחלטה של כבוד השר...

 

רוני

[blackice]

תראה, אם זה ישפיע לטובה על הזיהום בתוך הערים, מה 'כפת לי שהם השפיעו עליו?

כשבעתיד יהיו יותר מכוניות היברידיות, הנהגים יוכלו לבחור גם במכוניות האחרות.

 

השאלה עלתה אצלי, מכיוון שהיה שם מישהו שאמר שהדיזל פחות מזהם מבנזין. אני לא ראיתי סימוכין לעניין בשום מקום.

[S^M]

(טורבו) דיזל באמת מזהם פחות ממנוע בנזין כיום. יכול להיות שזה בגלל הטורבו, ואולי בגלל שהוא מזהם פחות מטבעו.

את הסימוכין אפשר למצוא בנתוני היצרן לגבי זיהום בכל קטלוג/אתר שנותן מידע.

[fords]

השאלה היא מה יקרה לבטריות של ההיברידיות בסוף השימוש שלהן.

[elibaba]

לי יש רכב דיזל ועוד לא כזה חדש, מודל 2003.

הוא עושה צריכה אמיתית של 1:17.

אין רכב בנזין מקביל בתכונותיו שיכול לתת צריכה כזו (מדובר בטנדרון עם 100 כ"ס, פיאט דובלו)

 

אין ברכב בטריות כבדות של ניקל קדמיום רעיל ומזהם, אין חומצה, ומבחינת full lifecycle אני בטוח שהטורבודיזל ירוק יותר, קל וחומר שאני יכול לתדלק ממקור מתחדש כמו ביודיזל.

[S^M]

ממתי ניתן לתדלק רכב דיזל בדלק ביודיזל?

הדובלו שלך לא ידנית?

[yoyoam]

מנוע דיזל פולט פחות פחמן חד- ודו-חמצני, אבל יותר תחמוצות חנקן וחלקיקים (Particulate matter) יחסית למנוע בנזין. כעקרון, דיזל מזהם יותר מבחינה מקומית, אבל פחות מבחינה גלובאלית.

[CX25GTI]

מנוע דיזל פולט פחות פחמן חד- ודו-חמצני, אבל יותר תחמוצות חנקן וחלקיקים (Particulate matter) יחסית למנוע בנזין. כעקרון, דיזל מזהם יותר מבחינה מקומית, אבל פחות מבחינה גלובאלית.

 

לכן מרבית רכבי הדיזל המודרנים מצוידים בלוכדי חלקיקים , דבר ההופך אותם למנועי ירוקים הרבה יותר ממנועי בנזין מקבילים.

ולגבי הרכבים ההיברידים, אם בוחנים את מחזור חיי הרכב, ואת הזיהום הניכר שכריית המחצבים אשר מהם עשוים מצברים + עלות השינוע ושריפת המזוט באוניות לשם שינוע אותם מחצבים או אז הירוק הןפך לשחור משחור.

 

שלא לדבר על מה קורה בסיום חיי המצבר , הנזק הסביבתי הגדול, והעלות הגבוהה של מיחזור של המצברים הנ"ל..

[ד"ר פוליצ'וק]

כפי שנאמר, אומנם דיזל יכול להשתואת להייבריד בפליטה של דו-תחמוצת פחמן, אך הוא "מצטיין" בפליטה של מזהמים אחרים, לאו רק החלקיקים שיכולים להיתפש, אלה גם תחמוצות חנקן, חומרים ארומטיים המסרטנים וכו'. לכן בסביבה העירונית מנועי הבנזין עדיפים. כאמור, להיבריידים ישנה בעייה חמורה אחרת, דהיינו המיחזור של הסוללה.

 

כך שניתן לפקפק בתועלת הירוקה של ההיברידים באופן כללי. בנוסף היתרון בחיסכון שלהם הוא בתנאי של סיגנון נהיגה מסויים, שלא מתאים לכל אחד ולכל סביבה. לדעתי רכישת רכב הייברידי כדאית רק בזכות הטבות המס והשיווק הנכון. הנושא של החיסכון הוא יחסית שולי בכל הסיפור. והפיתרון היחיד הנראה לעין לסביבה הוא הפיתוח של התחבורה הציבורית.

[amiger]

נכון להיום, לפי מה שהבנתי, רכב היברידי זה די עבודה בעיניים. נכון שמנקודת המבט של הצרכן שקנה את הרכב חדש יש ירידה בתצרוכת הדלק אבל כשמסתכלים על כל מחזור חיי המוצר, יש בגין רכב היברידי יותר פליטה של מזהמים לסביבה מכל רכב בנזין/דיזל מודרני בגלל הסוללות. המרכיב העיקרי שתורם לזיהום הגלובאלי הוא המקור לניקל. התהליכים התעשייתיים הנוכחיים לכריית ניקל מאוד מזהמים. לזה יש להוסיף את הטיפול בסוללות לאחר גמר חייהן. לכן, עד שיפותחו סוללות חכמות יותר, רכב היברידי טוב לצרכן הסופי ולו בלבד (עד שיצטרך להחליף סוללות...).

[yoyoam]

אם כבר מכניסים את המצברים למשוואה, יש להשוות זאת לתהליכים המקבילים מבחינת הרכבים האחרים - לדוגמא, הזיהום הנוצר מהפקת הדלק, ייצור וטיפול במנוע. גם לוכדי החלקיקים דורשים טיפול בסוף החיים. ההשוואה היא עקרה כל עוד לא מסכימים אודות מפתח אחיד לזיהום.

הדבר דומה לויכוח אודות ייצור חשמל באמצעות דלקים מאובנים לעומת דלק גרעיני. מה עדיף: לקבור חומר רדיואקטיבי באדמה, או לפלוט גזים לאטמוספירה?

המשמעות הסביבתית של הרכבים ההיברידיים היא בעיקר טכנולוגית. כאשר ייכנסו רכבים היברידיים שניתנים להטענה מרשת החשמל, ייפתח שוק לנקודות טעינה, מה שאנו מקווים יביא למעבר לרכבים חשמליים לחלוטין.

[ZX2.0]

אבל אל תשכח שאת כל החלקים הללו יש גם ברכבים היברדיים כיום.

[yoyoam]

אני לא מומחה לייצור מנועים אבל נראה הגיוני שככל שמנוע גדול יותר, הוא מצריך יותר חומרי גלם לייצור; מנועי דיזל אמורים לעבוד בתנאים קשים יותר ממנועי בנזין והם יותר כבדים (יתקנו אותי המומחים); צריכת דלק גבוהה יותר משמעה צורך בהפקה מוגברת של דלק, וכו'. מה גם שמוניות גומעות מרחק גבוה בהרבה מרכב פרטי ולכן התשואה המתקבלת מהסוללות גבוהה יותר. מונית עירונית תפיק הרבה תועלת מיחידת כח היברידית, לעומת מונית בינעירונית שככה"נ עדיף לה מנוע דיזל.

זה נושא למחקר כלכלי עצמאי, אשמח אם מישהו ימצא אחד להאיר את עינינו.

[elibaba]

אגב, לגבי הדלק הגרעיני הבעיה היא פסיכולוגית בלבד. הרבה יותר קל לטפל בכמה עשרות ק"ג של חומר רדיואקטיבי בעשור לעומת עשרות ואולי הרבה יותר טונות של גזים, אפר ואבק מתחנת כוח פחמית בשנה.