איך מתמודדים עם מתנחלי הנתיב השמאלי?

[evc]

לפני 13 דקות, MostlyWicked כתב:

אין פה שום קשר ללחנך או לא לחנך, לא סביר ולא הגיוני שאני אתחיל להדחף לנתיב הרבה יותר איטי (ואולי פקוק) ולהתעכב על זה כדי לפנות דרך לאדם שנוסע הרבה מעל המהירות המותרת. כל הדיון על זה שבחו"ל נוסעים יותר מהר זו דמגוגיה, אנחנו לא בחו"ל אנחנו בישראל, ופה יש מהירות מותרת. במידה ואוכל לעבור ימינה בביטחה בלי לאבד מהירות בצורה לא סבירה אעשה זאת, במידה ולא אז לא, וזהו. לכל הממהרים שלא מסוגלים לעמוד בנסיעה של "רק" 10 או 20 קמ"ש מעל המהירות המותרת פשוט תאטו את המהירות, ואם קשה לכם אז תלכו לסדנא לשליטת עצבים. זה כל מה שיש לי להגיד בנידון.

 

 

הבעיה היא שהממהרים בנתיב השמאלי לא יתנו לך מנוח והשאלה היא לא אם תעבור בסופו של דבר לנתיב הימני אלא מתי תעבור (כאשר הנתיב השמאלי ריק לפניך).

[MostlyWicked]

Just now, ניקו פ. כתב:

מ.ש.ל.

 

נ.ב. ההתחשבות צריכה להיות הדדית. לא רק של אחרים. אבל אהבתי את הקלות בה את הפוטר את עצמך מהתחשבות באחרים. 

הפוסל במומו פוסל..

[ניקו פ.]

לפני 5 דקות, evc כתב:

יש למטבע שני צדדים, הוא הסביר שיש את התמונה ההפוכה והיא שהממהרים בנתיב השמאלי למעשה קובעים לו שהמהירות בה הוא נוסע בנתיב השמאלי איננה סבירה לטעמם ומאלצים אותו לעבור לנתיב הימני ולהתקע בעצמו אחרי רכבים שנוסעים במהירות איטית יותר שבעיניו היא איננה סבירה.

אני לא הצדקתי ממהרים. אף אחד לא קובע לו שהמהירות בה הוא נוסע בשמאלי אינה סבירה. קובעים לו שלהישאר בשמאלי שלא למטרת עקיפה זה לא סביר. אין דבר כזה נסיעה בשמאלי. רק עקיפה.  זו המהות של הבעיה המראה את חוסר ההבנה בנהיגה ובדינמיקת כביש. אני בסך הכל הראיתי לו כמה הוא צבוע. דורש התחשבות, אך לא מקיים אותה. 

סה טו. 

עריכה אחרונה ב-16 לאפריל, 2022 על ידי ניקו פ.

[MostlyWicked]

לפני 1 דקה, evc כתב:

 

 

הבעיה היא שהממהרים בנתיב השמאלי לא יתנו לך מנוח והשאלה היא לא אם תעבור בסופו של דבר לנתיב הימני אלא מתי תעבור (כאשר הנתיב השמאלי ריק לפניך).

אני אעבור כשמהירות התנועה מימין תתאים לכך, אין לי עם זה שום בעיה. כל עוד זה לא המקרה אני לא אעבור, לא משנה כמה מהבהבים לי.

[ניקו פ.]

לפני 1 דקה, MostlyWicked כתב:

הפוסל במומו פוסל..

איפה אני כתבתי שאני מהבהב למישהו? 

למעשה כתבתי לפני מספר עמודים שאני בכלל לא מהבהב. עוקף מימין כשאפשר וזהו. 

אתה פשוט מניח עליי דברים ואילו אני מתייחס דברים שאתה כתבת מפורשות.

היות ואין לי שום מטרה להשתין נגד הרוח אני אחדול מהדיון בשלב זה. 

[evc]

לפני 17 דקות, ניקו פ. כתב:

אני לא הצדקתי ממהרים. אף אחד לא קובע לו שהמהירות בה הוא נטסע בשמאלי אינה סבירה. קובעים לו שלהישאר בשמאלי שלא למטרת עקיפה זה לא סביר. אין דבר כזה נסיעה בשמאלי. רק עקיפה.  זו המהות של הבעיה בו המראה את חוסר ההבנה בנהיגה ובדינמיקת כביש. אני בסך הכל הראיתי לו כמה הוא צבוע. דורש התחשבות, אך לא מקיים אותה. 

סה טו. 

 

הממהרים בנתיב השמאלי גם לא עוקפים אלא מתנחלים בנתיב השמאלי, הם בוודאי לא יירדו ממהירות של 140 קמ"ש נניח למהירות של 100 קמ"ש בנתיב הימני, לאחר שמישהו פינה להם את הנתיב השמאלי וכאשר מדובר במצב אופייני שהנתיב הימני עמוס ברכבים עם מרווחים קטנים ביניהם שמחייבים הורדת מהירות כדי לנסוע בו.

 

אז מה שנשאר לעשות כדי לנהוג ברציפות זה או לנהוג בנתיב הימני במהירות של 100 קמ"ש, או לנסוע בנתיב השמאלי במהירות של 140 קמ"ש, או לנסוע במהירות של 120 קמ"ש ולזגזג הלוך ושוב ימינה ושמאלה תוך שינוי המהירויות הנדרש כדי לאפשר לממהרים בנתיב השמאלי דרך פנויה ורצופה, בגלל שלהוד רוממותם ישנה זכות עדיפה לעשות זאת.

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-16 לאפריל, 2022 על ידי evc

[MostlyWicked]

לפני 6 דקות, ניקו פ. כתב:

אני לא הצדקתי ממהרים. אף אחד לא קובע לו שהמהירות בה הוא נוסע בשמאלי אינה סבירה. קובעים לו שלהישאר בשמאלי שלא למטרת עקיפה זה לא סביר. אין דבר כזה נסיעה בשמאלי. רק עקיפה.  זו המהות של הבעיה המראה את חוסר ההבנה בנהיגה ובדינמיקת כביש. אני בסך הכל הראיתי לו כמה הוא צבוע. דורש התחשבות, אך לא מקיים אותה. 

סה טו. 

מי קובע את זה? מי אומר שדעתך שנתיב שמאל זה למטרות עקיפה טובה מדעתי שהוא למטרות נסיעה? אני אומר שאתה אגואיסט ולא מתחשב ע"י הקביעה שלך שהנתיב צריך להיות רק למטרות עקיפה.

 

למען הסר ספק אני לא באמת חושב ככה, אבל ככה בדיוק הארגומנט שלך נשמע. אתה לא יכול להחליט סלקטיבית שחלק אחד של החוק זו המלצה וחלק אחר חובה פשוט כי ככה נוח לך. 

[evc]

אני כותב את הדברים ברמה התיאורטית, ברמה המעשית אני נשאר בנתיב השמאלי רק כאשר הוא עמוס ברכבים ולא ניתן לפתח בו מהירות גבוהה יותר.

 

כאשר הנתיב השמאלי פנוי ומגיעים הממהרים בנתיב השמאלי אני מוותר בשביל שלוות הנפש שלי ועובר לנתיב הימני ונוסע במהירות שקיימת בו.

 

ואז כפי שכתבתי, יוצא שאפשר לנהוג במהירות איטית בנתיב הימני, או לנהוג במהירות מהירה מאד בנתיב השמאלי, אין באמצע למי שלא רוצה לזגזג.

עריכה אחרונה ב-16 לאפריל, 2022 על ידי evc

[bjlb]

לא קראתי את כל השרשור

אבל ממספר נסיונות שעשיתי, אני עוקף את רכב תקוע בשמאלי, מימין כי אין ברירה, עובר לשמאלי ומאט. הוא יאט אחרי, גם אם ארד 20 קמש ממה שהוא היה ולא יאותת לי.

הוא פשוט ב"זון " משלו ולא שם לב מה קורה סביבו ואיזה נתיב הוא.

[motek]

כשיש אפשרות לעקוף מימין אני פשוט עוקף וממשיך הלאה. לא שווה את ההתעסקות והעצבים. במיוחד כשמדובר באנשים שרק יעשו לך דווקא אם תנסה להבהב / לצפור / להעיר להם.

אבל הדבר מעצבן עוד יותר במצב שמישהו נרדם על השמאלי, ואין אפשרות לעקוף אותו מימין כי גם אלה שמימינו נרדמו באותו הקו שלו. במצב כזה זה מאוד תלוי איך קמתי באותו בוקר (גם אני בן אדם), ואז או שאני מחכה כמו ילד טוב שאחד הנתיבים יתפנה לעקיפה ועוקף ברוגע, או שאין לי סבלנות ואני חותך את הנוסע בשמאלי, לעיתים באופן שגורם לו לבהלה ולברקס פתאומי. כמובן שאני עושה את זה כשאני די בטוח שאני לא מסכן את עצמי ואת הסובבים. המטרה שלי פה היא לא ללמד אותו לקח, למרות שזה תוצר לוואי לא רע, אלא אני פשוט רוצה לעקוף כבר..

עריכה אחרונה ב-16 לאפריל, 2022 על ידי motek

[bobi]

לפני 52 דקות, bjlb כתב:

לא קראתי את כל השרשור

אבל ממספר נסיונות שעשיתי, אני עוקף את רכב תקוע בשמאלי, מימין כי אין ברירה, עובר לשמאלי ומאט. הוא יאט אחרי, גם אם ארד 20 קמש ממה שהוא היה ולא יאותת לי.

הוא פשוט ב"זון " משלו ולא שם לב מה קורה סביבו ואיזה נתיב הוא.

זה בגלל שהוא בבקרת שיוט אדפטיבית, הוא לא מאט, הרכב שלו מאט.

[אליה]

דיון נחמד, אבל שום דבר לא ישתנה כמובן.

רוב הנהגים בארץ מקולקלים, ומה שיותר משפיע--יש יותר מדי מכוניות על הכביש. הרבה יותר מדי.

 

ת'אמת, אם גם ככה רוב הישראלים מתנחלים בשמאלי, אולי כדאי להתאים את החוק לאזרחים ולהחיל את החוק האמריקאי..

עריכה אחרונה ב-16 לאפריל, 2022 על ידי אליה

[motek]

לפני 12 דקות, אליה כתב:

ת'אמת, אם גם ככה רוב הישראלים מתנחלים בשמאלי, אולי כדאי להתאים את החוק לאזרחים ולהחיל את החוק האמריקאי..

למה שלא להחיל כבר את החוק הבריטי, בוא נהפוך פה הכל ונסע רק בשמאלי..

וברצינות, מה שבאמת כדאי זה להתחיל לאכוף את זה ברצינות ובאינטנסיביות. כשהמודעות תעלה ואנשים ירגישו את זה בכיס, הם יפסיקו לנסוע בשמאלי. כמובן שעקיפה מימין אם אין ברירה לא צריכה להיחשב עבירה, אבל זה בלי קשר.

[Katom]

התשובה שלי לשאלה בכותרת היא: שומר מרחק ומחכה שאוכל לעקוף.

אני מתקשה להבין איך זה סביר לשחק משחקים על הכביש(להיצמד,לחתוך,לבלום ולצפור) ולסכן את החיים שלי ושל אנשים אחרים רק בגלל שמישהו גורם לי להאט קצת וספק להגיע בכמה שניות מאוחר יותר ליעד.

 

אגב, רק בשביל להדגיש עד כמה העיכובים האלה לא משמעותיים - 

נסיעה של 100 ק"מ במהירות 100 קמ"ש לוקחת כמובן 60 דקות.

נסיעה של 50 ק"מ במהירות 100 קמ"ש ועוד 50 ק"מ במהירות של 70 קמ"ש לוקחת 73 דקות.

 

 

[RK]

לפני 3 שעות, MostlyWicked כתב:

ולדרוש שמי שלפניך יעבור לנתיב שלא מתאים למהירות הנסיעה שלו זה לא אנוכי? למה שאני אאט מ-130 ל-60 (ואעשה בלימה מסוכנת בשביל זה) רק כדי שתוכל לעבור ב-150? בעיני הרכב המהיר הוא האגואיסט. קל יותר ובטוח יותר להאט ב-20 קמ"ש באותו נתיב מאשר להאט ב-70 קמ"ש ולעבור נתיב. הרצון שלך לדהור במהירות פסיכית (ובוא, 150 לכל כביש בישראל עבור הנהג הסביר שאין לו רשיון מירוצים זה פסיכי, חוק או לא חוק) לא אמור לבוא על חשבון אף אחד אחר על הכביש. ההתחשבות כאן צריכה לבוא מכיוון הדוהר לכיוון הנוהגים רגוע, ולא ההיפך.

 

כי אתה זה שמהווה מכשול. אתה יצאת לעקיפה, תוך גישת אני ואפסי עוד, כשהיית צריך לראות אותו במראות ולהבין שהוא מהיר ממך. עקיפה אינה זכות מוחלטת, והוא מהיר ממך. אתה מפריע לו. הוא לא הופיע משום מקום, אתה זה שיצאת לעקיפה תוך הפרעה לתנועה. היית צריך לראות אותו, ולא לצאת, ואם הוא בא כשאתה זמן רב בנתיב השמאלי, התעכבת שם יותר מדי זמן. זה עד כדי כך פשוט.