רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[garicho]

הצבא הרוסי "המהולל" נלחם עם השאריות של ברית המועצות. יש להם פה ושם כלים חדשים, במשורה, אבל הרוב זה אותם הטנקים ומטוסים שיוצרו בשנות ה-70 וה-80 עם מודרניזציה מינימאלית. היום רואים מה קורה לטנק בן 50 שנה בשדה קרב עם נשק נ"ט מודרני.

[save]

לא ברור מה הולך שם אבל הדיווחים אומרים שהאוקראינים "שורפים" 500 טילי ג'אוולין ביום.  לא ברור לי איך מגיעים למספרים כאלומלחמה.

[Gavrik]

שום טנק בשדה הקרב של היום לא שורד מול נ"ט מודרני, לא כזה שיוצר לפני 50 שנה ולא כזה שיוצר לפני 20 שנה. (אני מתכוון לטנק בלי התייחסות למערכות הגנה אקטיביות)
איבדנו מרכבה 3 בלבנון, האמריקאים ובעלות בריתה איבדו לא מעט אברמסים, טורקיה איבדה לאופרד 2 במלחמה בסוריה.

כל טנק פגיע לאמצעי נ"ט מודרניים, אבל אפילו עזוב את זה... כל טנק שיש בעולם כיום פגיע לאמצעי נ"ט מלפני 50 שנה (ברמת הRPG-7) אם הטקטיקה הנכונה ופגיעה במקומות הנכונים.

[hwgeek]

אל תישכחו מה RPG פשוט עשה לרק"מ המודרני של ארה"ב... יש מספיק סרטונים לGRAVE YARD העצום שנהרס שם.

עכשיו אם זה קרה לצבא מודרני עם כלים מהמובילים בעולם עם RPG מסכן- אז תחשבו מה הסיכוי של הטנקים של רוסיה כאשר משתמשים במיטב התוצרת של טילי הנ"ט החדישים + "שגר ושכח".

טנקים ללא הגנה אקטיבית זה סתם ערימת מתכת עם זמן שאול, אין להם סיכוי לישרוד במלחמה מודרנית עם נ"ט מודרני, לישראל זה אחלה כי כולם ירצו את המערכות חץ דורבן וטרופי על הרק"מ שלהם :-).

עריכה אחרונה ב-4 לאפריל, 2022 על ידי hwgeek

[eladts]

לפני 4 שעות, hwgeek כתב:

אולי מסיבה זו הם צריכים ליהיות "חיילים לשעבר" בעלי ניסיון באותו תחום והם פשוט "התנדבו" לכוחות הזרים? זה גם מה שיכולים להגיד בתיחקור לא?

אם הם באמת יצליחו לישבות כמה חליילים כאלה זה באמת יכול לשחק לטובת השידורים ברוסיה נגד המערב.

 

נראה לך שהתחקור הרוסי יהיה על כוס קפה ועוגה? אני לא חושב שבמדינה מערבית זה לגיטימי לשלוח חיילים לכזו משימה. חיילים לשעבר שהם סוכני מודיעין בהווה זה כבר סיפור אחר. הם יודעים לשמור את הכדור האחרון לעצמם.

עריכה אחרונה ב-4 לאפריל, 2022 על ידי eladts

[garicho]

מביא פה תרגום של מאמר רוסי מ RIA NOVOSTI (סוכנות ממשלתית רוסית) שעושה גלים ביום האחרון. המאמר שהכותרת שלו: "מה רוסיה צריכה לעשות עם אוקראינה" מראה עד כמה השתנו הדברים בשבועות האחרונים. אם פעם רק השלטון וגדוד אזוב נחשבו לנאצים, עכשיו הם טוענים שכל האוקראינים נאצים ולכן אוקראינה צריכה להיות מחוסלת כמדינה ולעבור תהליך של דה-נאציפיקציה וחינוך מחדש במחנות של כל האוכלוסיה. בין הנקודות המרכזיות בתוכנית:

 

— liquidation of armed Nazi formations (which refers to any armed formations of Ukraine, including the Armed Forces of Ukraine), as well as the military, information, and educational infrastructure that ensures their activity;
— the formation of bodies of people’s self-government and the police (defense and law enforcement) of the liberated territories, protecting the population from the terror of underground Nazi groups;
— deployment of the Russian information space;
— withdrawal of educational materials and prohibition of educational programs at all levels containing Nazi ideological guidelines;
— mass investigations to establish personal responsibility for war crimes, crimes against humanity, the spread of Nazi ideology and support for the Nazi regime;
— lustration, publication of the names of accomplices of the Nazi regime, involving them in forced labor to restore the destroyed infrastructure as punishment for Nazi activities (from among those who will not be subject to the death penalty or imprisonment);
— adoption at the local level, under the supervision of Russia, of primary normative acts of denazification “from below”, a ban on all types and forms of the revival of Nazi ideology;
— Establishment of memorials, commemorative signs, monuments to the victims of Ukrainian Nazism, perpetuating the memory of the heroes of the struggle against it;
— the inclusion of a complex of anti-fascist and denazification norms in the constitutions of the new people’s republics;
— creation of permanent denazification bodies for a period of 25 years.

 

 

מי שרוצה לקרוא את הכל - יכול למצוא את התרגום כאן:

 

https://ccl.org.ua/en/news/ria-novosti-has-clarified-russias-plans-vis-a-vis-ukraine-and-the-rest-of-the-free-world-in-a-program-like-article-what-russia-should-do-with-ukraine-2/

 

והמקור ברוסית כאן:

 

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html?fbclid=IwAR1ZIUhDAiRSE-dJc5ueqFVoaR1ub3CcuJZlNwlpzK-VDeg6_liLAQfdLVI

 

חייב לציין שאחרי שקראתי את זה הקאתי קצת. אז מזהיר מראש. זה כמו טקסט שנלקח ישירות מהטרור האדום או ממבצע ברברוסה. הרוסים אפילו לא מזהים את האירוניה. יש שם גם כמה חלקים נהדרים שהתחלתי לחשוב איזה סמים היו בראש של הבחור שכתב את זה. ולא, זה לא סתם עוד טור דעה. בסוכנות ידיעות ממשלתית של רוסיה אין "סתם" תורי דעה.

 

Russia did everything possible to save the West in the 20th century. It implemented the main Western project, an alternative to capitalism, which won the nation-states – a socialist, red project. It crushed German Nazism, a monstrous product of the crisis of Western civilization. The last act of Russian altruism was the outstretched hand of friendship from Russia, for which Russia received a monstrous blow in the 1990s.Everything that Russia has done for the West, it has done at its own expense, by making the greatest sacrifices. The West ultimately rejected all these sacrifices, devalued Russia’s contribution to resolving the Western crisis, and decided to take revenge on Russia for the help that it selflessly provided.

כאילו, srsly?

 

 

[Gosser1860]

לפני 6 דקות, garicho כתב:

מראה עד כמה השתנו הדברים בשבועות האחרונים

נראה שהמטרה היא כבר לא להפיל ישירות את השלטון בקייב עקב אי יכולת/חוסר רצון משלל סיבות ועברו למטרות הרבה יותר קטנות כמו הגדלת שטח השליטה בדרום-מזרח המדינה, דונבאס-דונייצק-קרים, כלומר המשך ישיר של 2014.

לצד זה מכינים את דעת הקהל עבור המשך הפעולה באזורים האלו.

[Giant_TA]

לפני 24 דקות, garicho כתב:

מביא פה תרגום של מאמר רוסי מ RIA NOVOSTI (סוכנות ממשלתית רוסית) שעושה גלים ביום האחרון.

 

עושה גלים איפה? בפייסבוק? זה טור דעה של כתב X. אתה יודע גם קדירוב זורק שטוית בצרורות והקרמלין כל הזמן מצנן אותו. אתה נותן רפרנס לאתר תעמולה אוקראיני שניפח דעה אישית של מישהו והגיש לך אותה כאיזו "תוכנית" של הקרמלין...

 

לפני 24 דקות, garicho כתב:

בסוכנות ידיעות ממשלתית של רוסיה אין "סתם" תורי דעה.

 

ברור שיש, כל עוד זה לא משהו נגד הממשל... 

עריכה אחרונה ב-5 לאפריל, 2022 על ידי Giant_TA

[garicho]

לפני 6 דקות, Giant_TA כתב:

עושה גלים איפה? בפייסבוק? זה טור דעה של כתב X. אתה יודע גם קדירוב זורק שטוית בצרורות והקרמלין כל הזמן מצנן אותו. אתה נותן רפרנס לאתר תעמולה אוקראיני שניפח דעה אישית של מישהו והגיש לך אותה כאיזו "תוכנית" של הקרמלין...

 

לא זה לא. הבאתי תרגום מילה במילה של המאמר. הבאתי גם את הלינק ברוסית למאמר עצמו מהאתר של RIA. אם יש בעיה עם התרגום, תגיד איפה. אבל אין. אז אל תנסה להשחיר סתם ולזרוק רפש. אל תהיה רוסי. בכלל, הרוסים יודעים שהם לא ישכנעו אף אחד שהם צודקים. הם יודעים את זה. אז מאז ראשית המלחמה הדרך שלהם להלחם בכל הזוועות שהם עושים זה: "אבל זה מבוים" "גם לנו עשו דברים" "זה לא אנחנו זה הם" "תראה איך היד זזה" "תראה איך הזיזו את הגופות"...

מנסים להעכיר את המים. גועל נפש.

 

ולגבי הגלים:

https://www.thetimes.co.uk/article/russias-vision-for-renaming-ukraine-includes-executing-rebels-snl53h9fs

https://www.jpost.com/international/article-703184

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3448773-zelensky-article-published-by-ria-a-piece-of-evidence-for-future-tribunal.html

 

עלק בפייסבוק. בושה... 

 

 

[SlowRide]

מה יהיה עם הנאצים הדמיוניים האלה, רק בעיות הם עושים.

[Giant_TA]

לפני 13 דקות, garicho כתב:

לא זה לא. הבאתי תרגום מילה במילה של המאמר. הבאתי גם את הלינק ברוסית למאמר עצמו מהאתר של RIA. אם יש בעיה עם התרגום, תגיד איפה. אבל אין. אז אל תנסה להשחיר סתם ולזרוק רפש

 

הניפוח מגיע לא מהכיוון של לשנות את הטקסט, אין לי כוח לקרוא משהו כזה לא ברוסית ולא באנגלית. הניפוח הוא בלבול המוח שטור דעה שלפוטין אין מושג ממנו בכלל הוא "תוכנית הקרמלין".

 

בלי קשר, לא שופט אותך בכלל. אתה קיבלת זריקה בשתי מנות של רוסופוביה. בהתחלה מהפולנים ואז הגיע הבוסטר האוקראיני. 

 

הסיפור הזה בשלב מסויים הפסיק לעניין אותי מהסיבות הבאות:

- יש מספיק בלאגן בארץ כרגע.

- אין לי באמת מושג מה קורה שם.

- המשפחה שלי גם בצד שחי באוקראינה וגם בצד הרוסי בטוחים. 

 

וגם כי זה התחיל כמו הקורונה עם איזה ריח אפוקליפסה והפך להיות "עוד" סכסוך בעולם...

 

 

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-5 לאפריל, 2022 על ידי Giant_TA

[garicho]

לפני 6 דקות, Giant_TA כתב:

 

הניפוח מגיע לא מהכיוון של לשנות את הטקסט, אין לי כוח לקרוא משהו כזה לא ברוסית ולא באנגלית. הניפוח הוא בלבול המוח שטור דעה שלפוטין אין מושג ממנו בכלל הוא "תוכנית הקרמלין".

 

בלי קשר, לא שופט אותך בכלל. אתה קיבלת זריקה בשתי מנות של רוסופוביה. בהתחלה מהפולנים ואז הגיע הבוסטר האוקראיני. 

 

 

 

 

 

 

 

אתה יודע, לא קשה להבדיל בין טוב לרע. זה תכונה בסיסית. והעובדה שאתה גר בישראל, חשוף לתקשורת ומידע לא מצונזר ועדיין מאמין לרוסיה ולפרופוגנדה שלה מראה על אחד משני דברים: או שאתה סוכן ממומן\טרול או שאתה באמת שטוף מוח שמאמין ברוסיה. לא משנה איך נסתכל על זה, המצב שלך עצוב...

[Giant_TA]

לפני 13 דקות, garicho כתב:

 

אתה יודע, לא קשה להבדיל בין טוב לרע. זה תכונה בסיסית. והעובדה שאתה גר בישראל, חשוף לתקשורת ומידע לא מצונזר ועדיין מאמין לרוסיה ולפרופוגנדה שלה מראה על אחד משני דברים: או שאתה סוכן ממומן\טרול או שאתה באמת שטוף מוח שמאמין ברוסיה. לא משנה איך נסתכל על זה, המצב שלך עצוב...

 

איפה אמרתי שאני מאמין למישהו? זו בדיוק הנקודה - אני לא מאמין לאף צד! אתה דוחף לי דברים לפה כדי להצדיק קשקוש שאתה רושם. המצב שלי אחלה(תאמין לי). 

 

מה שיותר עצוב זה כשמישהו בוחר לגור בסביבה שבשבילה הוא "יהודון" מהסיבה שזו אולי המדינה הגזענית ביותר שיש, אבל להסתכל על זה במשקפיים ורודות... לא פחות אירוני מרוסי בכפר שמאמין לפוטין. 

 

"טוב לרע" זה מונחים ילדותיים מהאגדות...

 

בקיצור, מאחל לך רק טוב. אולי גם תקח איזה ג'אוולין ותרוץ להילחם ברוע, לי עבר מכל הנושא הזה ואני פחות מרוכז בו...

עריכה אחרונה ב-5 לאפריל, 2022 על ידי Giant_TA

[garicho]

לפני 17 דקות, Giant_TA כתב:

איפה אמרתי שאני מאמין למישהו? זו בדיוק הנקודה - אני לא מאמין לאף צד! אתה דוחף לי דברים לפה כדי להצדיק קשקוש שאתה רושם. המצב שלי אחלה(תאמין לי). 

 

ברור שאתה לא מאמין לאף צד...

 

אבל מגיב ומנסה להעכיר את המים 3 דקות אחרי מה שאני פרסמתי פה. מיד אחרי שכותבים משהו נגד רוסיה מגיע הפוטיניסט התורן - וינסה להשחיר גם את הצד השני. כי בסימטריה אין טובים ורעים, אז עדיף שכולם יהיו רעים. זה המהות של הפרופוגנדה הרוסית, ואתה מדקלם אותה מילה במילה, גם בניסיונות ההתנערות שלך.

 

מה קרה? אתה מתבייש שאתה תומך ברוסיה? 

 

ולגבי פולין, יש טובים ויש חארות. הרוב דווקא טובים. אבל זה לא משנה לאגיטפרופים. אני יודע שזאת לא המדינה שלי. נראה שאתה עדיין רואה באימפריה הרוסית את המדינה שלך...

[Giant_TA]

לפני 52 דקות, garicho כתב:

אבל מגיב ומנסה להעכיר את המים 3 דקות אחרי מה שאני פרסמתי פה.

וואלה אתה לא צודק, אני כבר מזמן לא מגיב, גם כאן סוג של מצטער שעשיתי את זה  סה''כ קראתי את התגובה שהפצצת והצחיק אותי שהיא מבוססת על טור דעה - ליטרלי. 

 

לפני 52 דקות, garicho כתב:

נראה שאתה עדיין רואה באימפריה הרוסית את המדינה שלך

יכול לזרוק לכל מי שבצד של אוקראינה ובטח פולין שבאופן אקטיבי כותב שורות מלל כאלה ואחרות את אותה הטענה, אבל אני קצת יותר בוגר.

 

אתה יכול להגיד את זה גם לכל מי שתלה פאקינג דגלים של אוקראינה בדירות בארץ וחלקם בגודל פשוט ענק, כאילו למה יש לכם בכלל דגל של אוקראינה בבית(ספוילר - אין לי דגל רוסי). מרגיש אוקראיני? תעוף לאוקראינה. או שזה לא תופס? 

 

לפני 52 דקות, garicho כתב:

מה קרה? אתה מתבייש שאתה תומך ברוסיה? 

 

לא מתבייש בכלום. אני נגד הממשל ברוסיה ומצטער שהמצב שם כל כך קשה, זה לא שם אותי בעמדה מחייבת להיות בצד של אוקראינה. 

 

כמו שאמרתי, כרגע זה פחות מעניין אותי, הדבר היחיד שקצת מציק זה זילות בהגדרה של "רצח עם"

 

 

עריכה אחרונה ב-5 לאפריל, 2022 על ידי Giant_TA