וואלה 30 שנה בארץ? כבר לא עולה חדש? או שעדיין?

[SlowRide]

בברירת המחדל כמעט כולם גזענים, כל העדות. ככה זה.

הרבה רוסים לא ירצו שהבנות שלהם יצאו עם אתיופים.

הרבה פולנים לא ירצו להתחתן עם משפחה טריפוליטאית.

הרבה מרוקאים לא רוצים להתחתן עם רוסים.

שלא לדבר על קווקזים וכל השיט שלהם.

אבל מצד שני אחרי שעוברים את המחסום של העדה ומכירים את הבן אדם זה משתחרר די מהר. ואז הדיבור משתנה ל "רוסים דפוקים אבל הוא משלנו, זה בחור טוב". תקף כמובן לשילובים עם כל העדות.

 

 

[vladclar]

לפני 12 דקות, falou כתב:

בהתחשב בעובדה שהגיעו לכאן מאסה של מהגרים בשנות ה-90׳, הקליטה של עולי רוסיה היא הצלחה פנומנלית. ההתערות הייתה יחסית קלה והתרומה למדינה - אדירה. חלק גדול מהפריחה של ההיי טק בישראל מגיעה מהאנשים האיכותיים שהגיעו לכאן בעלייה הזו. המדינה כבר היתה מבוססת ויחסית ידעה למצוא פתרונות, והצבא שימש מנגנון הטמעה מאוד יעיל.

אני לא בטוח מה יותר גרם להצלחה פנומנלית של קליטת העליה הגדולה - המדינה או שהאנשים הצליחו להסתדר בזכות עצמם.

ברור שבהתחלה היה סל קליטה שהספיק לכמה חודשים בודדים כדי לשרוד. זה היה מאוד - מאוד חשוב ממש בהתחלה. גם העזרה בשכר דירה של השנים הראשונות.

אבל , רוב האנשים פשוט היו מוכנים ללכת לכל עבודה שקיימת ( בלי קשר להשכלה או מקצוע הקודם  - מהנדסים הפכו למנקי רחובות ) , ולא להיות תלויים בקצבאות, מרכז קליטה ונדבות אחרות של המדינה.

עריכה אחרונה ב-19 לנובמבר, 2021 על ידי vladclar

[David32]

לפני 10 דקות, falou כתב:

בוא. כינוי גנאי אתני שמופנה פה ושם, זו לא ״גזענות״, כמו שלא כל 'fucking Jew׳ זו גזענות. גזענות זו אפליה שיטתית שפוגעת באופן מהותי בחיים.

מה?

אם תיהיה בלונדון ויגידו "stinking jew" עליך תגיד שזאת לא גזענות כי לא הפלו אותך?

גם את ה- N word סבבה כי זה כינוי גנאי אתני שמופנה פה ושם?

 

לא יודע, לסבא/אבא שלי פחות מצחיק אם יקראו לו ז'יד... וגם כשקראו לנו רוסים מסריחים לא היה כיף, וגם כשזרקו עלינו שיט כי שיחקנו כדורגל בשכונה - לא היה סבבה בכלל.

מזל שמבחינתך זה בקטנה כי זאת לא אפליה שיטתית שפוגת באופן מהותי.

[Nakamichi]

לדעתי מה שאתה מתאר זה המצב הקלאסי ליהודים יוצאי מזרח אירופה ש"ברחו" מהמדינה שלהם.

 

ההורים שלי עלו לארץ באמצע שנות ה-20 שלהם.

אני נולדתי בארץ.

יש לי משפחה שבמקום להגיע לכאן טסה למקומות אחרים בעולם.

אני לא חושב שהם מרגישים ישראלים.

אבל גם אלו שבמדינות אחרות לדעתי לא מרגישים מקומיים.

 

אני מאמין שיש שנים מאוד חשובות שמעצבות אותך, את האופי והערכים שלך  ויש שנים שאתה פשוט מי שאתה. שזה רוב החיים.

 

גם מה זה ישראלי?

צבר שנולד בקיבוץ? עולה?

הרי אנחנו מדינת עולים.

עכשיו כבר פחות. אבל עד לפני 20 שנה בערך, זה מה שהיה פה. עלייה אחרי עלייה.

 

אז זה היה כמו בצבא, מי שעלה חצי שנה לפנייך הרגיש מקומי.

[vadim6385]

לפני 43 דקות, Buki כתב:

טוב גם זה צריך להיכתב:

 

מספר המקרים בהם סבלתי מגזענות או אפליה על רקע עדתי, בכל 30 השנים הוא מינימלי ביותר, אפשר לאמור זניח. לא מצליח אפילו להיזכר בכזה מקרה. 

 

ואת הביטוי המפורסם "רוסי מסריח" לא שמעתי אף פעם מופנה כלפי. 

כנ"ל

 

אבל זה כנראה כי אותו קהל נוטה לחשוב פעמיים לפני שזורק מילה לא במקום לבחור גדול עם חזות מזרח אירופאית וטרנינג אדידס 😎

[nitch]

מי שיש לו קצת נסיון יודע שגם בחור קטן עם חזות מזרח אירופאית וטרנינג אדידס יכול להיות מתאגרף עם קפיצים במקום רגליים.

[Night Driver]

לפני כשעה, falou כתב:

זה שיש עדיין קשר לתרבות הקודמת, זה תמיד קיים. אבל אם סרגיי, הסרס״פ הצעיר שלי במילואים מנתיבות, היה חובב מושבע של זוהר ארגוב... עשינו את שלנו 😆

 

קווקזי זה לא רוסי.

לפני כשעה, falou כתב:

לפני כשעה, Buki כתב:

 

 

בוא. כינוי גנאי אתני שמופנה פה ושם, זו לא ״גזענות״, כמו שלא כל 'fucking Jew׳ זו גזענות. גזענות זו אפליה שיטתית שפוגעת באופן מהותי בחיים.

יש הבדל גדול בין אם מישהו שאני מכיר זורק לי בצחוק יהודון לבין כשאני מגיע לנותן שירות או בויכוח עם מישהו והוא קורא לי ככה.

 

עם הראשון סהיר להניח שאצחק אבל עם השני סביר להניח שהוא יאושפז ואותי יעצרו.

[garicho]

לפני שעה, David32 כתב:

לסבא/אבא שלי פחות מצחיק אם יקראו לו ז'יד

 

אחד הדברים שממש הפריעו לנו כשהגענו לפולין. הם קוראים ליהודים ז׳ידים. אבל מכל מי שיצא לנו לדבר איתו, כולל מורה לפולנית, הבנו שזאת המילה בפולנית ליהודים. אין מילה אחרת. וזה ממש לא כינוי גנאי או משהו כזה.

 

עדיין, בתור דובר רוסית זה מציק באוזן.

[Buki]

לפני 4 דקות, garicho כתב:

הם קוראים ליהודים ז׳ידים

בווילנה ברובע היהודי יש רחוב שנקרא רחוב ז'ידים, שם רשמי לגמרי. כנראה שזה בסדר גם בשפה שלהם. 

[Night Driver]

אשתו של לקוח הולנדי שלי קוראת ליהודים jude.

[DareDevil]

לפני שעתיים, Nakamichi כתב:

גם מה זה ישראלי?

 

אנחנו בתקופה שמעצבת את מה שנקרא "ישראליות" שבאופן אירוני זה עם המשפט "מה ישראלי בעיניך" אולי הולך לשלוט חלק קטן מן הזמן הזה.

 

כרגע אין תשובה, בשביל שזה יקרה אנחנו צריכים להיות בשנות פוריות וגדילה עם פחות מלחמות ו"לישון עם חרבנו" (למרות שלא נפסיק "לישון עם חרבנו"). 

[sperial]

לפני 57 דקות, Night Driver כתב:

אשתו של לקוח הולנדי שלי קוראת ליהודים jude.

אז או שלא קלטת נכון, או שהיא לא מדברת הולנדית.

[Night Driver]

לפני 1 דקה, sperial כתב:

אז או שלא קלטת נכון, או שהיא לא מדברת הולנדית.

אנחנו מדברים ביננו אנגלית כי ההולנדית שלי בערך ברמה דל העברית שלהם.

[vadim6385]

לפני שעה, garicho כתב:

 

אחד הדברים שממש הפריעו לנו כשהגענו לפולין. הם קוראים ליהודים ז׳ידים. אבל מכל מי שיצא לנו לדבר איתו, כולל מורה לפולנית, הבנו שזאת המילה בפולנית ליהודים. אין מילה אחרת. וזה ממש לא כינוי גנאי או משהו כזה.

 

עדיין, בתור דובר רוסית זה מציק באוזן.

זה על אותו משקל כמו שברוסית קוראים לאפריקאי negr.

[יבגניפ]

לגבי הריבים העדתיים בארץ - אני חושב שזה גם מאוד קשור למקום מגורים ולסביבה. 

גדלתי בשרון. ביסודי החבר הכי טוב שלי היה ממוצא מרוקאי ואף פעם לא עסקנו בזה. גם היו מעט מאוד ילדים רוסים אחרים בסביבה שלי, וזה עזר לי, אולי, להתחבר לצברים. בצבא אישית גם לא נתקלתי בזה בכלל, והחברים שלי משם הם מכל העדות. מצד שני אולי זה גם קשור לזה שכולנו היינו (ונשארנו) חננות, וזה קצת כמו בהייטק, שזה גם פחות מעסיק את הסביבה. אה ואני נשוי לעיראקית ובכלליות המשפחה המורחבת שלנו מאוד מגוונת יחסית. מקווה שזה העתיד. עדתיות זה נחמד לפולקלור ואנקדוטות. לא להסתגרות פנימית.

 

לגבי התרבות  - כמו שאומרים אצלנו, כל המשפחות המאושרות דומות וכל משפחה אומללה - אומללה בדרכה. רוסיה היא מדינה דפוקה לחלוטין. היא תמיד היתה כזו. והיא גם לא תשתנה. ואני לא לגמרי בטוח שהמדינות הכי קרובות אליה מנטלית ואתנית (בלרוס ואוקראינה) מאוד שונות. השיט שם הוא פשוט שונה מהשיט כאן. על רמת החרדה שיש כאן, הפחד מלהדפק והויתור המוחצן על כל דבר שאפשר להגדיר כ"נימוס" אפשר לכתוב הרבה דוקטורטים בהיסטוריה וסוציולוגיה. וכן, גם לי יהיה לנצח קשה להתרגל לאנשים שלא יאפשרו לי לרדת מהאוטובוס או לצאת מהמעלית, לפני שיכנסו בעצמם. מקווה שאולי גם זה ישתנה מתישהו. בכל זאת, חוץ מימי הקורונה, יותר ויותר אנשים טסים יותר ויותר למערב. אולי מתישהו יתחילו לשים לב גם לזה?