שרשור הקורונה של הפורום

[sperial]

ידוע שחיסון האומיקרון מגן מהדבקה רק בסביבות 30%, אבל ב-80-90% ממחלה קשה ואשפוז. לכן מומלץ בעיקר למי שבסיכון גבוה ובני 65 ומעלה.

 

חוץ מזה, נראה שאין הבדל גדול בין החיסון מותאם האומיקרון לחיסון המקורי (החיסון המותאם מכיל את המרכיב המוכר והמרכיב החדש ביחס 1:1). יש לכך הסבר בדרך התגובה של הגוף לאנטיגן מוכר לעומת אנטיגן חדש. אני מנחש שדור החיסונים המותאמים הבא יכיל שוב רק רכיב אחד.

[David32]

אני התעצלתי לעשות את החיסון החדש למרות שרציתי, ובסוף הקורונה תפסה אותי, כנראה מהעבודה...

התוצאה הייתה 3 ימים עם חום, וזהו.

לאחר מכן היה לי שיעול מעצבן חונק אחרי כול פעילות ספורטיבית למשך איזה שבועיים-שלוש.

 

תכלס? חודש לפני זה הייתה לי שפעת קשוחה שניטרלה אותי לאיזה עשרה ימים.

[sperial]

אני מניח שאתה מחוסן 3-4 מנות, מה שנותן הגנה חלקית. וחוץ מזה, הזנים העכשויים יותר מדבקים אבל פחות מחליאים מהקודמים.

 

אני חליתימבתקופת האומיקרון, חצי שנה אחרי המנ הרביעית, היו לי יומיים שלושה של חום לא מאוד גבוה, אבל אחרי ההחלמה עוד שבועיים - שלושה של עייפות קשה שזרקה אותי למיטה ב-4 אחה"צ. הבן שלי, שחלה שבועיים לפני, סבל יותר. לא יודע האם קשור לזן, להדבקה ביותר חלקיקים נגיפיים או לעובדה שקיבל מנת חיסון אחרונה 11 חודשים קודם.

[yor2]

דרך אגב. אחותי והחבר. חלו אחרי החיסון החמישי. שמגן נגד אומיריקרון.

היו כמה ימים אם חום ושעול. קודם אחותי חלתה. אחרי זה החבר.

החבר בשנות ה 70 לחיו. 

 

בשבע ימים של ידיעות אחרונות. יש כתבה שיש מדינות שמפסיקות לחסן חינם.

וגם ה FDA חוקר הקשר לשבץ מוחי מהמנה המותאמת לאומיריקרון.

[sperial]

@yor2הסיפור של אחותך תואם בדיוק את מה שכתבתי קודם על יעילות החיסון: לא מגן נגד הדבקה אלא נגד מחלה קשה.  זה נכון גם לגבי מחלות נשימתיות נגיפיות אחרות, כגון שפעת.

 

"מדינות שמפסיקות לממן חיסונים" זו אנגליה, ויש בחוגים המקצועיים כעס גדול על כך. אם אתה שואל אותי זו טקטיקה במו"מ על מחיר החיסונים, אחרי שהיצרנים ייקרו אותם פי 4.

 

לגבי חקירת ה-FDA - סיפור שראיתי בעיתונות לפני מספר שבועות, למרות שחיפשתי לא ראיתי פרסום של מספרים וגם לא follow up. בסופו של דבר יש פרסומים של גופים מסודרים כמו קופות החולים ומשרד הבריאות שלנו, עד כה לא נתקלתי באזהרות שלהם. הבעיה במחקרים האלההיא המכנה (כלומר כמה מחוסנים ולא מחוסנים), בארה"ב אין רישום מסודר חוץ מגופים כמו קייזר, כך שיש לא מעט בעייתיות בשמועות האלה.

[DareDevil]

ראיתי סרטון בנושא חיסוני הקורונה ורציתי לשתף את האתר הנחמד הזה 

https://knollfrank.github.io/HowBadIsMyBatch/batchCodeTable.html

 

[sperial]

האתר הזה ממש לא ״נחמד״. זה אתר דיווחי השפעות לוואי אפשריות של החיסון, נראה שמדובר במספרים גולמיים ולא במשהו שנבדק. כמו-כן, חסר שם המכנה - כמה מנות מכל אוצווה ניתנו.

 

נתחיל בכך שמדובר בדיווחים וולונטריים, כלומר לא בהכרח מקיפים, ומצד שני לא בהכרח בדוקים.

 

דיווח על תופעת לוואי אפשרית אין פירושו שאכן מדובר בתופעת לוואי, וכדי שתהיה למספרים משמעות צריך להשוות לאוכלוסיה שלא חוסנה. מחזיר למחקרים הנרחבים מאוד של משרד הבריאות ושל ״כללית״, שמבוססים על רישומים בתיקים רפואיים של כל אזרחי ישראל, עם השוואה בין תקופות לפני ולאחר מתן חיסונים.

 

לגבי הסרטון - חייב לומר שאין לי סבלנות לראות את כולו, כרגיל, אני מעדיף את הכתובים. מכל מקום, בקטעים שראיתי, היו חסרים לי כמה נתונים. כרגיל, אין מידע על המספר הכולל של מקבלי החיסון, אין מידע על טיב הדיווחים וכיצד נבדקו, ואין מידע על יעילות החיסון, כלומר כמה תחלואה ותמותה מנע. בקיצור, אולי מרצה משכנע, אבל במקרה הטוב חצאי אמיתות. ׳צטערת, אני מעדיף לקרוא את המאמרים של מערערת הבריאות הישראלית שמבוססים על בדיקות מסודרות של המידע ועברו בקרת עמיתים.

עריכה אחרונה ב-1 למרץ, 2023 על ידי sperial

[sperial]

נגמר לי זמן העריכה, אז כדי להבהיר: הרושם שלי מקטעי הסרט שראיתי הוא שהוא מבוסס על מידע חלקי, יתכן שחלקו הגדול לא בדוק, והעיקר - חסרות השוואות. הדיווחים על השפעו לוואי אפשריות מחייבים השוואה לאוכלוסיה שלא קיבלה את תרופה (במקרה זה החיסון), כי כשאתה מחסן מיליוני בני אדם (וחיסוני הקורונה ניתנו למיליארדים) צפויים ארועים רבים ללא שום קשר. ועדיין, הם מדווחים כהשפעות לוואי אפשריות. רק כשמספר האירועים ומשמעותם נבחנים בהשוואה למי שלא קיבל את התרופה אפשר לדעת האם ה״סיגנל״ משמעותי.

עריכה אחרונה ב-1 למרץ, 2023 על ידי sperial

[hwgeek]

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/fbi-director-says-china-lab-leak-likely-caused-covid-pandemic-2023-03-01/

"FBI director says China lab leak likely caused COVID pandemic"

[DareDevil]

לפני 5 שעות, sperial כתב:

האתר הזה ממש לא ״נחמד״. זה אתר דיווחי השפעות לוואי אפשריות של החיסון, נראה שמדובר במספרים גולמיים ולא במשהו שנבדק. כמו-כן, חסר שם המכנה - כמה מנות מכל אוצווה ניתנו.

הדיווחים שלו מגיעים מהמערכת של VARES

https://vaers.hhs.gov/about.html

ולא דיווחים וולונטריים

לפני 3 שעות, hwgeek כתב:

"FBI director says China lab leak likely caused COVID pandemic"

[sperial]

אני יודע.

 

למספרים אין שום משמעות כשלא מכניסים אותם להקשר. וההקשר כולל כמה מרכיבים:

 

1. מספר המחוסנים - אין דין תופעת לוואי ב-1,000 מטופלים מבין 100,000 כדין אותו מספר מתוךֶ 10,000,000.

 

2. השוואה למספר אלה שאינם מטופלים ולמספר החולים בנסיבות אחרות. הדוגמה הקלאסית היא סיפור דלקת שריר הלב. את תופעת הלוואי הזו זיהו בישראל. וכשבדקו את הנתונים התברר שהסיכוי ללקות בדלקת שריר הלב  אכן מוגבר בקבוצה מסויימת של מחוסנים (גברים בני 16-29) ומדובר באחד מכמה עשרות אלפי מתחסנים. אבל כשהתעמקו נמצא עוד ממצא לא פחות חשוב: הסיכון ללקות בדלקת שריר הלב בגלל זיהום בנגיף הקורונה גדול פי 4. ולא פחות חשוב: דלקת שריר הלב בעקבות חיסון היא בדרך כלל מחלה קלה וקצרה. דלקת שריר הלב בעקבות זיהום בנגיף היא מחלה קשה ואף מסכנת חיים. אז בסיכום כולל של תועלת מול סיכונים החיסונים מועילים, וזה חד משמעי.

 

3. אתה בוחן את התוצאה הכוללת. אם בסיכום הכולל אחוז המתים שחוסנו נמוך מזה שבאנשים שלא חוסנו (ובתנאי שקיימת מובהקות סטטיסטית) החיסון מועיל, עם אם יש תופעותֶ לוואי. זה נכון גם אם בוחנים end points אחרים.

 

4. לא כל דיווח ראשוני מאומת בסופו של דבר. יכול לומר לך שאני דיווחתי על אירוע שיכול להיות תופעת לוואי, הוציאו לי את המיץ בבקשות להשלמת מידע. ודרך אגב, אותה תופעה  נבדקה ולא נמצאה בשכיחות יתר במתחסנים בהשוואה מי שלא התחסנו.

 

ההסתייגות היא שהנתונים האלה נכונים לזנים של תחילת 2021. בינתיים התנהגות הנגיף השתנתה, והמחקרים העדכניים, לגבי וריאנטי האומיקרון, הראו יעילות של 80-90% במניעת אשפוז ותמותה, אבל אלה מתרכזים בבני 65 ומעלה. כמובן, לשים לב שההשוואה היא מול אוכלוסיה שקיבלה 3-4 מנות חיסון קודמות, לא מול אוכלוסיה לא מחוסנת.

[vadim6385]

[DareDevil]

באיחור אופנתי - חליתי בקורונה

ריח וטעם יש אבל מאוד אבל מאוד חלשים.

כוח פיזי סביר, לא הכי וואו.

כאבי ראש גם עם תרופות חזקות ביותר, עדיין קיימים..

 

[sperial]

הנגיף לא נעלם, אם כי שבנתונים הרשמיים (שהם חלקיים, כי חולים רבים לא מבצעים בדיקה רשמית) אנחנו כרגע בענף יורד של גל קטן. מספר החולים הקשים די יציב סביב 100 פלוס מינוס.

 

כיוון שבאופן מעשי מגבלות הקורונה לא קיימות הנגיף ימשיך להתפשט, אבל כל עוד לא מופיעים זנים מסוכנים שמתפשטים מהר זה בדיוק מה שנקרא "לחיות עם הקורונה", כמו עם כל נגיף אחר.

 

מן הסתם בעתיד יהיו גם גלים של זנים יותר בעייתיים - אנחנו מכירים דברים דומים, למשל בשפעת - אז יהיה צורך לוודא חיסון של אוכלוסיות בסיכון, אבל לנקוט באמצעים נוספים רק בהתאם לאפידמיולוגיה באותו זמן.

[yossiaviel]

אם כבר זה נפתח מחדש, גם אני.

הפעם רק כאב גרון קל ביותר. ללא חום או כאבים. דעך באיטיות, לאחר 4 ימים.

הרבה פחות מאשר דלקת בגרון.

אשתי נדבקה , [או הדביקה אותי. אי אפשר לדעת], ועשינו בדיקה ביתית, חיובית.

היא לא הרגישה ממש כלום. 

אם המחלה הזו תישאר במצב הזה, כלומר קל ביותר, אפשר לחיות עם זה.

אין לי בעיה לעבור את זה, אפילו פעמיים בשנה..