yossiaviel

קניתי את ה-ASX כמה חודשים לפני התפרצות הקורונה בארץ. ב 2021 ינואר. בתור לקוח חוזר בפעם המי-יודע-כמה של כלמוביל, קיבלתי עליה גם הנחה יפה, גם 3 טיפולים חינם, ופריסה ל-36 תש" שווים ללא ריבית כלל עבור 100K. [למרות שלא הייתי צריך הלוואה, לקחתי. זה היה כדאי]. העיסקה הייתה משתלמת. מאוד. בסוף חזרתי אליהם ב-סוף יולי אם אני זוכר נכון, 2025, ולקחתי את ה-JAECOO בנזין. היה לי קצת קשה להיפרד מה-ASX. אבל היו דיבורים באולם תצוגה: "מה אתה צריך 2 רכבים?" "פעמיים ביטוח" "פעמיים טסט" "בלי אחריות...רצות שמועות על ה-FCM" ועוד משפטים כאלה "משכנעים" . הם לקחו ממני את הרכב והחשיבו אותו 1000 שקל מעל המחירון. כן שמעתם נכון. אחרי שהרכב כבר היה ברשותם הוא נמכר דרך "כלמוביל-טרייד" ב-9000 מעל המחירון ללקוח שרק חיכה לו . קיבל רכב במצב חדש. ללא אף שריטה, או סימן של פתיחת דלת. גם וויתרו על בדיקת הרכב. סטינו קצת מהנושא כאן. קבוצת PSA . הסיטרואן כנראה תישאר איתנו כמה שנים טובות. מקווה ש ה-הימור שלקחתי היה משתלם. כל מה שיהיה עם הרכב, כמובן זה ירשם. לחיוב וגם לשלילה.

שים לב טוב טוב. העליתי דוגמאות של רכבים שהיו לי לפני שנים רבות אחורנית. רובם הגדול זה היה אפילו לפני שנת 2000 בכלל.. כל זה היה בתקופה שעוד גרתי בחיפה. את ה-ASX מכרתי ב-סוף אוגוסט 2025 עם כמעט 50000 ק"ם, לאחר 4.5 שנים . רוב הנסיעות שלי הנוכחיות הם באילת, ופעם בחודשיים שלוש, נסיעה לכיוון המרכז\צפון . אבל כן, אני אוהב להתחדש כל 3-4 שנים. לא משנה כרגע באיזה סוג רכב. וגם טויוטה RAV4 הייתה בתפריט. אבל לא בא לי לקנות אמינות, בכסף רב, ולשלם מחיר מופרז על רכב כמעט ערום מאבזור, ולפרנס יבואנים חזיריים כאלה ואחרים עבור סמל כל שהוא. נראה לכם הגיוני שדגמים של לנד קרוזר, יעלו אותו דבר או הרבה יותר, מאשר ה-LAND ROVER DEFENDER למשל ? וכי למה? מחלקים את הסמל בזהב 14K ?? את ה-C3 בחרנו אני ואשתי, לאחר הרבה חפירות בפורומים שונים. נכון. אני כרגע סוג של "שפן נסיונות" של קדמת הטכנולוגיה תוצרת צרפת, כאשר היא מורכבת בכלל בציכיה. התוצרת הזו היא בעלת מוניטין גרוע והיסטוריה עלובה. לקחתי את כל זה בחשבון. אתם לא מחדשים לי שום דבר. פיורטק זה לא היה רק רצועה. היה גם נזילות שמן מהטורבו, ועוד דברים. כמו שכתבתי מקודם, כל הליין הנוכחי שלהם,[כ-22 דגמים שונים], משתמש באותם מכלולים בדיוק. שהם חדשים לגמרי. כרגע זה המבחן הכי גדול של PSA. הצלחה, או שזה יהיה סוף הסרט שלהם. אני אופטימי מטבעי. גם לגבי עניין הרכב הזה. ובכלל, מה יש לי להפסיד כאן ? אחריות ארוכה יש. טרייד אין יש. טיפולים חינם גם. ולמרות כל מה שנאמר, אני מרגיש שעשיתי אחלה עיסקה.

וזה לא מה שלוי יצחק אמר פעם ? ציטות: "נהג שמח פעמיים – פעם כשהוא קונה מכונית ופעם כשהוא מוכר אותה."

אין לי שום בעיה עם האמינות של ה-C3. הוצאתי מהם התחייבות בכתב, שעל כל תקלה משביתה,[אם תהיה כזו בכלל], אני זכאי לקבל על חשבונם רכב שכור, מאותו רגע שזה יהיה במוסך. לתקופה של 3 שנים. מלבד ה-5 שנות אחריות, והטיפולים חינם, גם בטרייד יש לי בחירה חופשית על איזה רכב ארצה להחליף. כל רכב שיש לקבוצה להציע. כולל חשמליות .לא חייב סיטרואן. אז איפה הבעיה עכשיו ?

אכן. שתדע שמדובר בדגם הבנזין ולא ההיברדי\נטען . שיבושי מע"צ, שברים רוחביים באספלט, בורות ביוב, ופסי האטה מורגשים בגיאקו 7. הם מקפיצים את הרכב. לאומת ה-C3 שהם מורגשים הרבה פחות, חלקם בכלל לא. מצד שני פעולת הבולמים ב-C3 רועשת קצת יותר מאשר ב-גיאקו. ה-PLUG IN לדוגמה, הרכב בכלל יותר קשה מאשר הבנזין. הוא פשוט כבד יותר. קח את זה בחשבון .

אין לנו צורך ב-2 רכבים בעתיד הנראה לעין. אשתי עברה לעבוד קרוב מאוד לבית [3 דקות הליכה ברגל...] בניגוד לגיאקו, היונדאי התגלתה כרכב שקשה מאוד למכור. כמות טלפונית שבועית נעה בין 0 ל 1 שיחות. אם בכלל. לאומת הגיאקו, מהבוקר עד הלילה. הרכב [יונדאי], נמכר לבסוף לבחור רוסי, מטופל של אשתי מהקופת חולים . ללא קשר ליד 2 בכלל..

היו לי רכבים של הקונצרן. רשימה חלקית: פיגיו 205, פיגיו 106 3 ד" צבע זהב, ZX VOLCANE אדומה 3-ד", 206+.... הרכבים הללו נמכרו עם 0 תקלות. רק טיפולים שוטפים. ב-206 + היו צריכים לעדכן במחשב את פעולת המזגן למדינות חמות. זהו. כל הרכבים הללו אומנם נמכרו מתחת ל-40000 ק"ם, אבל האמינות שלהם הייתה מוחלטת. מתגעגע עדיין ל-ZX .

עברה כמעט שנה. הרכב נמכר. מחירון מלא. הרכב עם שוק "אש". ים של טלפונים, והרבה לקוחות רציניים, גם ממקומות רחוקים מאילת. נמכר לבחור אילתי ש"עקב" אחרי המודעה והיה ממש אובססיבי לגבי הרכב שלי. אפילו לקח בחשבון את האגרת הרישוי [2450 שקל], שהוא יממן בעצמו באוגוסט.

לא יודע מאיפה הבאת את ה-פסימיות או את השליליות, לגבי עתיד שחור כזה או אחר.. אצל רוב היצרנים היו סיפורי זוועה. לא רק יצרנים אירופאיים. גם קיה, יונדאי, מיצובישי ועוד ... כרגע ,סטלאנטיס יצרו ליין שלם של רכבים עם מכלולים חדשים. חלקם גם נבנו חדשים כמעט מהיסוד. אם ניכנס לפי רכבים ספציפיים, לפחות 22 דגמים שונים של הקונצרן, משתמש באותם מכלולים בדיוק . [טורבו, הייברידי, רובוטי, פיורטק, בקיצר כל מה שצריך או "חייב" להתקלקל לפי החיזוי שלך] תאמין לי שהפעם היצרן עשה את שיעורי הבית שלו טוב טוב, לפני ששיחרר את המוצרים הללו לשוק. עבור סטלאנטיס, סיפור האמינות של הליין הרכבים הנוכחי, הוא לחיות או לחדול. פשוט מאוד.

בכל אופן, זה מה שרשום במפרט היבואן, https://www.fiat.co.il/models/panda "חישוקי 16" מפלדה עם כיסוי אווירודינמי"

120000 שקל וטאסות בגלגלים ? ראיתי טוב ??

מחליפים. כי מי בכלל יבדוק איזה גלגל חלופי יש ברכב ? העיקר שיש גלגל חלופי. זה לא מובן מאליו בימינו. * הפרש מחיר בין FALKEN לסיני, הוא 120 שקל..

אף אחד לא בא ואמר ש-PSA פתרו או יפתרו את בעיית הגירים הרובוטיים. 90% מהייצור הרכבים האירופאיים עברו לייצר רכבים אוטומטיים עם גירים רובוטיים, כאלה ואחרים. כנ"ל קיה ויונדאי. יחד איתם מייצרים שם גם רכבים עם גיר ידני, מן הסתם, או תיבות תוצרת ZF ברכבים היקרים יותר. אני לא בא להגן על אף יבואן או יצרן. זה רכב חדש, שנראה שונה לגמרי מהדגם היצא, בעל מכלולי מנוע/גיר חדשים, ומן הראוי שצריך לתת לו הזדמנות להוכיח את עצמו, לפני שמשמיצים אותו. האם העבר יעיד על העתיד ? ובכן, זו שאלה מצויינת. אבל לא לי, ולא לך, או לאף אחד אחר אין תשובה מוחצת וחד משמעית לגבי העניין הזה. וכמו שאני מכיר את עצמי, אני לא שומר דברים בבטן. כל דבר הכי קטן, ש-ייקרה[אם ייקרה], זה יופיע כאן, וגם במקומות נוספים.

ומה אתה יודע עליהן ? [זה בדיוק מה ששאלתי את החבר פורום הקודם] . "במיוחד שילוב כזה מסובך של היברידי עם מנועים תחובים האחד בתוך השני עם גיר רובוטי. " הם מיישמים את הטכנוליגיה הזו בכל הקבוצה, ובכל הרכבים האוטומטיים של הקונצרן. אילו היו להם חששות, לא היו נותנים כל כך הרבה שנות אחריות . * אגב שיטות דומות יש גם בקיה וגם בקבוצת VAG .

מאין הביטחון שלך לגבי תקלות עתידיות ברכבים הללו ? בבקשה שתף אותנו, ותרום טיפה מהידע שלך, כדי שחלילה לא ניתקע עם הרכבים באמצע הדרך..

למה אחרי שנתיים ? כבר היום הוא בדיחה .. אתר לוי יצחק מתמחר אותו ב-103000 שקל. [משומש - יד 1 פרטי - 500 ק"ם,לדוגמה].

קראתי. הבנתי. הבנק אשכרה מחלק כסף לקניית רכבים. הכל בסדר. שכנעתם אותי. חוזר בי מכל מה שרשמתי לגבי עניין "הארנק הירוק" !

וואלה שכנעת אותי! הבנק הכי טוב בישראל.

האם הבנתי נכון ? הבנק נותן לך, בלי הלוואה 5000 שקל, בלי אותיות . אח"כך אתה "קונה" 50000 שקל לארנק הירוק ? מה זה קונה? תסביר את עצמך ? קונה? או חינם ? אין הלוואה, אין ריבית, אין אותיות, אין התחייבויות משום סוג שהוא.... ההלוואה למי שאין כסף, כי לך היה כסף. כל חצי שנה הבנק מחלק 5000 שקל חינם..כי אתה מטעין 50000 מהכסף שיש לך, בסוף לקחת גם 50000 וגם את ה-30000 ?? [וקיבלת עוד 10% על זה] ואני שואל איפה ה-9.000.000 פראיירים בארץ שלא מנצלים את זה? כי דיסקונט מחלק חינם כסף... אגב, יש לי חשבון שם גם. עכשיו בגללך הבנק יפשוט רגל. במקומך הייתי סוגר את כל ה-80000, ויחד עם המתנות שלהם זה יוצא יותר. עם ריבית של פותחי חשבון חדשים של לא פחות מ-5.5% לשנה, עם אפשרות לקבל רק את הריבית כל חודש, והקרן תישאר 80K . יש לך הצעה בשבילי לגבי הפקדונות ?? פעם הבא תשים לפחות "סמייל" .

בוא ננסה קצת להגיע לעובי הקורה. עברתי על התנאים של דיסקונט, המבצע מתנהל כך: אתה חייב לקחת הלוואה מהם. ב-לפחות 50000 שקל, וזאת כדי להגיע להנחה המקסימלית של 5000 שקל. ואז אתה משלם במעמד ההזמנה את ה-5000 שקל מתוך ה-50000 שקל [ שהם באפליקציית "הארנק הירוק"] שדיסקונט מעביר לך לעו"ש, אחרי פתיחת החשבון אצלהם. הם מציעים ריבית פריים, [של הבנקים, ולא מה שמפרסמים בערוץ 2], פלוס 0.2% . ז"א הריבית על ההלוואה היא בסך הכל, 5.45 % .הריביות מחושבות לפי ההכרזה האחרונה מיוני 2026 . הם לא מפרסמים באתר את ההחזר, אבל עשיתי את החישוב שלהם בעצמי. לפי תקופת ההחזר של 36 חודש ,החשבון הוא כזה: סכום הקרן: 50000 - ריבית הפריים 5.25 - פלוס 0.2, לפי "מבצע דיסקונט" -סה"כ 5.45- תקופה של 36 חודש. לפי החשבון שלי, הבן אדם משלם כל חודש כ-1510 שקל קבוע. הוא יחזיר בערך 54320 שקל לבנק. ז"א הריבית שישלם היא כ-4320 שקל. על הנייר הרוויח כמעט 700 שקל. או לקח הלוואה [כמעט] ללא ריבית. לא רע בכלל. כל זה בתנאי שלא יהיו שינויי ריביות. בל לא נשכח, שפתיחת החשבון כרוכה בהעברת משכורת חודשית אליהם, גביית עמלות במשך 36 חודש, פתיחת תיק הלוואה, ואולי גם העברת החשבון שיש לו בבנק אחר, כולל כרטיסי אשראי, אליהם. או שיש לו מספיק כסף כדי להתנהל עם 2 חשבונות בנקים ? אולי... אז הנה, גיליתי. בסופו של דבר כן אפשר להוציא מהם כמה שקלים.

תודה איש יקר, קודם כל, יש צבע שחור. לפחות היה. כי הציעו את זה לאשתי במעמד ההזמנה. דבר שני, לא ידעתי שבנק דיסקונט מחלק ככה כספים, או 5000 שקל לכל דיכפין, בלי אותיות קטנות, או תנאים מסויימים. [כגון הלוואות למשל או התחייבויות אחרות מצד הלקוחות] ראית אי פעם בנק גדול שמפרסם תנאים, הגורמים לו להפסיד כסף ?

בוא נראה בכמה יתמחרו אותה, קודם כל. סמלת אינה ידועה בתמחורים "ידידותיים לצרכן". יש לך הערכה ?

אלה לא המכוניות הראשונות שהגיעו לארץ . המשלוח הראשון היה כבר בתחילת השנה. וחוסל די מהר. אין להם כלום לתת על הרכב הזה. הכל הולך בלחצים. אפילו במבצע שהיבואן עשה על כל התוצרת שלו [90 שנה.] כל הרכבים שהיו לו השתתפו בהנחות משמעותיות. ה-C3 לא הוזכרה בכלל ולא השתתפה. כי כנראה שלא היה צורך.

לגבי הטרייד אין, משהו לא מובן כל כך שם. מצד אחד רשום "טרייד אין" בכותרת, [ז"א החלפה לאחר\חדש], ואז רשום שהם מתחייבים לקנות אותו במחירון. אז אפשר למכור להם או חייבים לקנות משהו מהם ? הנקודה הזו בהחלט משחקת לטובת היבואן. כי בכל מקרה אדון "לוי" [משרדי לוי] ידאגו שתהיה לרכבים הללו ירידת ערך רצחנית.

למה דווקא C3 ? אחרי שאשתי ואני לקחנו נסיעת מבחן על הרכב הזה, הגענו למסקנה שהגיע הזמן לשחרר את ה-I10 [המצויינת] ללקוח המרוצה הבא. לובינסקי, [יותר נכון טרייד מובייל] , הציעו סכום אומנם רחוק ממחיר המחירון הרשמי אך בהתחשב בכמות השיחות האפסית מאתר יד 2, הרכב כמעט עבר אליהם. למזלנו אחרי הרבה זמן המתנה הגיע לקוח אילתי, ורכש את הרכב בכמה אלפים טובים יותר, מאשר הציעו בטרייד. עקב המיקום הגיאוגרפי של מגורינו, נבחר הצבע הלבן. הרכב בעל מראה של גיפון ולא סופר מיני. כנ"ל מרווח גחון של כמעט 20 ס"ם. בנוסף גם יוליאן תרם את חלקו לעניין... ההזמנה. בוצעה בבאר-שבע. אין סוכנות באילת. רק מוסך מורשה. שולמה מקדמה, ונאמר שהרכב לא בארץ, ויש רשימת המתנה ענקית, ורוב הרכבים שיגיעו באונייה שצריכה להיכנס לארץ נמכרו, ואם לא נשלם את יתרת הכסף בהקדם, ישאר רק הצבע השחור. הם התנהגו בצורה קמצנית על כל דבר שביקשנו מהם. הובלת הרכב לאילת ? הנחת מזומן של 1000 שקל ? מצלמת דרך ? שום דבר. "אתה לא רוצה? הרכב שלך יילך למישהו אחר..." בסופו של דבר, ולאחר לחצים, ושיחות "נודניקיות" הרכיבו את המצלמה.. התמורה יחסית למחיר הרכב, אפילו כאן בארץ "מפקיעי המחיר" עדיין משתלמת. הייתי קונה את הרכב גם ללא המצלמה. איכות הרכבה, אבזור, וכל מה שמסביב. ראשית כל. הרכב כולו מיוצר באירופה ע"י PSA. חומרי דיפון קשיחים בדלתות, מלבד חומר דמוי עור במשענת היד. קיימים חומרי בד לכל רוחב לוח המחוונים, בצבע אפור. ההרכבה מצויינת ואין קרקושים משום סוג שהוא. המולטימדיה בגודל סביר, לא ענקית, ומגיבה מהר. יש חיבור אלחוטי ל-CP ו AA. שזה לא מובן מאליו במחירים הללו. מע" הסואנד לא רעה בכלל והטוויטרים מצויינים. מצלמת הרוורס בעלת רזוליצייה די טובה אך נראית מיניאטורית וחבל . בלם יד חשמלי, מראה אלקטרונית נגד סינוור, משטח טעינה 15W, חלונות חשמל עולים\יורדים בנגיעה, עם כפתורים מוארים, ו.. גלגל רזרבי.הרשימה המלאה באתר. בקשר לגלגל, בעידן חומרי סתימת החורים, וקומפרוסרי צעצוע, זו בשורה של ממש... האביזר היחידי ש-כן מיוצר בסין, זהו דווקא הגלגל הרזרבי. "LINGLONG" .[תמונה מצורפת]. אגב הצמיגים ברכב תוצרת GOODYEAR, ומע" הבלמים TRW. מחשב הרכב תוצרת BOSCH . גם המגבים. מצלמת ה-PROOF מתגלה כיעילה ביותר. אני יכול תמיד לראות את כל מה שקורה עם הרכב, בחנייה, בנסיעה, וגם איפה הוא נמצא על המפה. מה כן חסר כאן ? כפתור התנעה. הרכב מניע עם מפתח קפיצי רגיל. גם ידיות אחיזה שחסרות. התנעה, נסיעה, התנהגות כביש, נוחות, מזגן. ברכב אין סטרטר. לחיצה על הבלם, סיבוב נגיעה עם המפתח והמנוע מסתובב. בהתחלה בסל"ד גבוה, ואחרי 10 שניות זה יורד לנורמלי. אין רעידות כלל ברכב, והמנוע ה-3 ציל" עובד חלק, ובשקט. גם בנסיעה .הרעש שצולם בווידיאו נשמע אך ורק מחוץ לרכב ליד הגלגל קדמי צד נהג, במצבי חום קיצוניים בחוץ. הרכב מזנק בנחישות, וכל נגיעה בדוושה מזניקה אותו קדימה, ללא היסוסים או השהיות. סביב 80 קמ"ש מרגישים את העברת ההילוך שבריר של שנייה, וממשיך קדימה. לא מרגישים מחסור בכוח בשום מצב בנסיעה. כמובן שרעש המנוע הוא כמעט אפסי בקבינה, ומע" ההיברדית תורמת לזה רבות. בנוסף הרכב חסכוני בדלק בצורה מפתיעה. נסיעה רגועה עם מזגן בעיר, עד 70 קמ"ש, משיגה בין 16-17 ק"ם לליטר. הנתון הזה אמור להשתפר עוד קצת אחרי כמה אלפי ק"ם. אין כאן נסיעה בכוח החשמל בלבד. במהרויות עד 30 קמ"ש, מנוע הבנזין מסתובב בסר"ק, ומנוע החשמלי עוזר ודוחף את הרכב. הרכב נוח מואד בשיבושים ושברי אספלט רוחביים עירוניים. פסי [הרי] האטה באילת עוברים די חלק. הרבה יותר טוב מה-JAECOO בנזין שלי. ששם מרגישים כל פלוץ בכביש. המחיר שמשלמים על נוחות הרכב בא-לידי-ביטוי ברעש הבולמים עצמם. לדעתי הם נשמעים קצת מעבר לנורמה. הישיבה גבוהה ושדה הראיה מצויין לכל הכיוונים. בעיקר העובדה שההגה אינו מסתיר את לוח המחוונים. מושבי הרכב מאוד נוחים גם כן. אפשר לנסוע הרבה ולצאת מהרכב רענן. למרות זאת לי אישית חסרה תמיכה צידית. במושבים אחוריים ניתן להושיב 2 מבוגרים בנוחות. הישיבה שם באמצע ,מאתגרת ממש. תא המטען סביר בגודלו לקבוצה. את התאורה שקיימת שם אחליף אותה ל-לד . ההיגוי קל מאוד במהירויות חנייה וההגה קטן מאוד. קוטר סיבוב מעולה. הרכב אומנם בעל זווית גלגול מסויימת, אך מצד שני יציב מאוד בעיקולים. צריך להתרגל לזה. המזגן למזלנו התגלה כלא פחות טוב מזה שקיים ב-JAECOO. עובד מעולה גם בטמפ" המטורפות שיש כאן אצלנו. אהבתי את העובדה שניתן לכוון את כל הפונקציות של בקרת האקלים הדיגיטלית עם כפתורים פיזיים ולא לחפש אותם במסכים תוך כדי נסיעה. כנ"ל כפתורי ההשתקה ובקרת שמירת הנתיב. * דבר חשוב ביותר שעשו בדגם הנ"ל, זה להגן על הרדיאטור, והמצנן מאבנים שעלולים לחורר אותם. מצורף צילום תקריב שמראה טוב טוב את הסידור הזה. [בניגוד לרכבים מתוצרת "אחרת" שלא אזכיר אותה כעת]. תמחור, תמורה. הרכב מתומחר "בסדר". אפשר היה יותר טוב טיפה, אבל זה תמחור סביר.תמורה טובה יחסית לרכבים אחרים. יחסית לתמחור שלהם, כאן. ולמרות המנוע החדש עם השרשרת, הלקוחות העבר לא שכחו. זה עדיין לא מספיק טוב כדי לשכנע אותם, או לנפץ את "סטיגמת הצרפתיות והפיורטק" כאן בישראל. אילו זה היה מתחיל ב-109990, אני די משוכנע שהרכב הזה היה מתברג בעשיריית הנמכרים אצלנו. גם היה מחזיר את אמון הלקוחות. אבל ב- 115000 שקל, 5 שנות אחריות , 3 טיפולים חינם, טרייד אין במחירון אחרי שנתיים, לדעתי זה עדיין לא מספיק משכנע את הלקוח הממוצע לחתום על ההזמנה ... פתוח לשאלות מכל סוג-שהוא.