שרשור הקורונה של הפורום

[Giant_TA]

אהבתי שכשאני זרקתי כאן דעות של ״מומחים רוסים״ על זה שהווירוס הזה הוא קשקוש בפיתה או גרוע מזה תרגיל כלכלי, אז ישר צעקתם ש-״באמת מצאת למי להקשיב״.

 

כמובן ברגע שזה בלוגר בריטי או איזה רופא משפחה בן 100 מארה״ב שמשעמם לו בבית אז זה: ״מסקרן״ , ״יכול להיות הוא צודק״, ״נהנה מההרצאה״...

[Mech Morphix]

גזענות!

345

[sperial]

אני נהנה מההרצאה כיוון שהיא נאמנה לגמרי לדיווחים המקוריים (בעיקר מארה"ב, אבל גם מגרמניה) והאיש מציג אותם בלשון עממית, בצורה אחראית, בלי להגזים ובלי להמעיט.

 

וכמובן, כפי שציינתי, הסגנון הבריטי שאין לו מתחרה - גם בתוכן וגם בדרך הצגת הדברים.

[Giant_TA]

בכיף. לא פסלתי את דעתם.

[korola]

[video=youtube_share;9W4zyQ_dqxI]

 

אכן בסרטון השני הוא מדבר על החולה בן ה -35 שנתנו לו אקמול כל 4 שעות ואדוויל כל 6 שעות.

ראו דקה 16...

ואז פתאום הוא תוהה האם זה חכם להוריד את חום הגוף עד כדי כך... זה רופא עם 40 שנות ניסיון בבית חולים.

והוא טוען שהורדת החום עוזרת לוירוס להתרבות מהר יותר ופוגעת בהתליך הריפוי של הגוף

[korola]

קבלו mind fuck

 

 

האדם הזה שהיה נראה לי כמו רופא שרלטן גמור טוען שהגיע לידיו אקסל בו מישהו בנה נוסחה המחשבת את מספר הנדבקים/מתים על בסיס יומיומי. מה שמעניין הוא שהנתונים באקסל (מתחיל מ-3:00 בסרטון) מתאימים כמעט 1:1 לנתונים באתר הזה:

 

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

 

כלומר הסינים לא מוסרים מידע רשמי אלא סתם מספרים שהם חישבו באקסל על ידי נוסחה שהם בנו .

 

אם תסתכלו תראו שמספר המתים הרשמי כמעט מתאים למספר המתים באקסל נכון לתאריך 5.2.2019, אך מספר הנדבקים קצת יותר נמוך.

כלומר אם זה נכון מחר אנחנו אמורים לראות בסביבות ה-27,000 נדבקים ו-576 מתים במאגר המידע "הרשמי".

לא ייאמן...

 

 

חשבתי שאתה איש של מספרים?

האם שמעת על טור טיילור? על קירובים לינארים? קירוב מסדר ראשון? קירוב מסדר שני?

אותות אקראיים ? מספר הזהב? סדרת פיבונאצי?

 

זה לא שהוא קיבל אקסל עתידי עם הנתונים העתידיים ....

תראה את הנוסחא שמופיעה שם, זה קירוב מסדר שני של התהליך שהוא לא תהליך אקראי.

 

מישהו פשוט הכניס את כל המספרים שעד עכשיו הגיעו לאקסל וביקש לעשות קירוב מסדר שני..

אז הוא קיבל את התחזית.. השגיאה בתחזית תגדל מיום ליום.

ותהיה גדולה יותר אם יקרה אירוע או ישתנו הנתונים בחלק השני לעומת החלק הראשון.

 

חזאי מזג האויר עושים את זה יום יום..

אז מה זה אומר שלאלוהים יש את אותו מודול כמו לחזאי מזג האויר?

גם חזאי מזג האויר יודעים לחזות רק כמה ימים קדימה והשגיאה הולכת וגדלה ככל שהולכים רחוק יותר.

זה הטבע של סדרות טבעיות

[ChemGuy85]

בחשבונאות משתמשים במתמטיקה ברמה של כיתה ג׳.

 

בכל אופן, סלח לי שאני לא מאמין ביכולת לחזות הדבקה ותמותה מוירוס לא מוכר באמצעות מודל מתמטי. כמות המשתנים היא פשוט מטורפת.

 

בינתיים הנתונים ״הרשמיים״ מתאימים 1:1 לאקסל קרוב לחודש ברציפות.

 

היום התעדכנו נתונים 565 מתים ו-28,000 נדבקים.

 

לפי האקסל היו אמורים להיות 576 מתים ו-27,000 נדבקים.

 

אם אין מה להסתיר למה סינים לא מוכנים לאפשר ל-CDC להיכנס לשטחם במטרה לסייע במאבק בוירוס?

 

We continue to offer assistance to the Chinese. We have offered to send over the CDC and other US medical and public health officials,” White House national security adviser Robert O’Brien told CBS TV’s “Face the Nation” on Sunday. “We have not heard back yet from the Chinese on the offers, but we are prepared to continue to cooperate with them.”

 

זה אותו סיפור כמו אחרי רעידת אדמה בסצ’ואן ב-2008 כאשר סינים לא היו מוכנים לתת לצוותי חילוץ יפנים להיכנס כדי שעיניים מערביות לא יראו את המציאות בשטח.

 

לדעתי מתרחשים שני תהליכים במקביל:

 

א. מושלי מחוזות משקרים לגבי מספר החולים והמתים מחשש לעריפת ראש.

 

ב. הנהגת המפלגה משקרת לעולם בשביל לא לאבד face מול המערב.

 

נתונים אמיתיים נתחיל לראות רק אחרי שהוירוס יתפשט במערב. תהליך בלתי נמנע לצערי אחרי שארגון הבריאות העולמי ישב על התחת שלו קרוב לחודש ופחד לצייץ מחשש לאיבוד מימון סיני.

עריכה אחרונה ב-6 לפברואר, 2020 על ידי ChemGuy85

[korola]

כמות המשתנים לא ממש מטורפת... מספר המקרים החדשים שיתגלו מחר תלוי במספר האנשים המדבקים שהיו ב14 יום האחרונים.

ובמקדם כלשהו של פקטור הידבקות + שונות שתלוייה בהתנהגות האנשים שאיננה ניתנת לצפייה.

 

האקסל לא חוזה את הנתונים כבר חודש.. האקסל בנוי על נתוני אמת של החודש האחרון ומנסה לחזות את נתונים לימים הבאים.

חזאי מזג ההאויר .. נותן לך תחזית ל-7 ימים קדימה .. אבל כל יום הוא מעדכן את המודול שלו בנתונים האמת של היום הקודם,

והתחזית ל 4 ימים הבאים מתעדכנת .. פה הוא "נתקע" על הנתונים של ה-30 יום האחרונים .. ולכן הסטייה תגדל ותגדל..

 

עד לנקודה שהוא פתאום יקפוץ ויגיד ש"שיפרו את המודל" ונתנו לו מודל משופר לימים הבאים .. וזה בסה"כ יהיה להכניס את נתוני האמת ל3 ימים שעברו ולעדכן את התחזית לימים הבאים.

 

בנתיים קפוץ לוידאו האחרון שלו ("Shoot The Messenger!").. בדקה 11:26 הוא מציין שהדוחות מראים שאנשים אסייאתים רגישים יותר לוירוס.

כלומר הם נדבקים יותר בקלות ממנו...

מפה נובע שהנתונים בארצות מפותחות פחות נוראיים מאשר בסין...

אז לא ברור לי מה צריך להבין מזה.

 

זאת מגפה סינית שתישאר בסין ?

 

בנתיים הניסוי הקטן שלנו מלפני 4 ימים מתקדם..

אתה טענת שהונג קונג אמינים , אני אמרתי שגם האמריקאים והגרמנים:

הונג-קונג עלו מ 14 ל 21.

והגרמנים האמריקאים עלו מ 16 ל 24.

 

שים לב שהטענות שלך בדבר "

כמות המשתנים היא פשוט מטורפת

" פשוט לא נכונה, הרי סתם הגדרנו 2 תחומים בלתי תלויים אחד בשני.

וקיבלנו את אותם תוצאות ב4 ימים, 21/14 = 1.5

24/16 = בדיוק 1.5 ...

לפי מה שאני מבין הניסוי הקטן שלנו הוכיח שכמות הנדבקים ב 4 ימים הבאים תלוייה חזק בכמות הנדבקים הקיימת היום..

 

חריגים תמיד יכולים להיות...

תתאר לך מצב שמישהי חוזרת מאירופה בטיסה .. יושב ליד סיני מדבק..

היא נדבקת אבל עדיין בלי תסמינים .. 4 ימים אחר כך היא חוגגת בר מצווה לבנה הקטן..

מכיוון שיש להם משפחה ענקית .. הם עשו אירוע של 400 איש..

 

היא עומדת בכניסה לאולם .. ומחלקת נשיקות רטובות על הלחי לכולם..

כולם מנגבים את ההלחי עם היד וממשיכים לאכול משהו בבופה..

10 ימים אחר כך יש פתאום 100 חולים במכה אחת.. את זה המודל לא יכול לחזות

 

 

הודעה 196 - https://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?684887-%D7%95%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A1-%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%A1%D7%95%D7%A3-%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9D&p=5977202&viewfull=1#post5977202

[Nemesis]

הגיעו לי סופסוף המסיכות נגד כאב ראש מאמאזון.

[ChemGuy85]

כ

 

בנתיים קפוץ לוידאו האחרון שלו ("Shoot The Messenger!").. בדקה 11:26 הוא מציין שהדוחות מראים שאנשים אסייאתים רגישים יותר לוירוס.

 

אהבתי שהוא נתן קישור לאיזה כתבה שהוא פרסם במגזין Nature לפני 27 שנים בשביל להוכיח שיש לו מושג על מה הוא מדבר.

[korola]

https://www.dropbox.com/s/0u7kdw95vkfwelo/%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94.xlsx?dl=0

 

ChemGuy85 - מיוחד בשבילך.. הכנתי דוגמא באקסל.

 

תוריד את הקובץ (אל חשש אין בו וירוס).

הכנתי טבלה עם מודל הדבקה של הקורונה.

 

החלק הראשון מתאר את 7 הימים הראשונים שבהם המקרים הם רק אנשים שמגיעים מחוץ לאיזור הנבדק.

אתה יכול להכניס מצבים שונים למודל.. אם פתאום מגיע מטוס שלם של 100 סינים חולים לארץ.

או שרק 1 או שתיים מסתתנים בלי שנבדקו כראוי.

בכל מקרה ב 7 ימים הראשונים אין הדבקות בארץ.. רק כניסה של חולים מבחוץ.

 

לעומת זאת מיום 8 אנחנו מתעלמים מהעובדה שיכולים שוב להגיע אנשים חולים מבחוץ..

ועכשיו רק הדבקה מקומית - כל חולה מדביק במשך 7 ימים.. בטבלה אתה יכול להכניס כמה אנשים בממוצע חולה מדביק

ביום הראשון, ביום השני .. וכך 7 ימים.

ואז מהיום השמיני .. אנחנו מקבלים הכפלה של מקדם ההדבקה בכמות האנשים שהיו חולים לפני 7 ימים , 6 ימים 5 ימים וכדומה.

 

עכשיו.. תשחק קצת עם המספרים ההתחלתיים של המודול ותראה איך מקדם ההכפלה היומי משתנה בהתאם למקדם ההדבקה.

[discoTD5]

.

תתאר לך מצב שמישהי חוזרת מאירופה בטיסה .. יושב ליד סיני מדבק..

היא נדבקת אבל עדיין בלי תסמינים .. 4 ימים אחר כך היא חוגגת בר מצווה לבנה הקטן..

 

לא סביר שרק ארבעה ימים לפני הבר מצווה היא חוזרת מחו"ל.

[Pika007]

מחזק בענק את קורולה, במספיק תהליכים עם ימבה של משתנים משתמשים ב curvefit מסדר כזה או אחר כדי לחזות התקדמות של הצעדים הקרובים, גם בשלל יישומים הנדסיים, וזה עובד נפלא.

ככל שיש יותר נקודות מידע, אפשר להוציא מודל שישאר מדויק יותר צעדים קדימה.

[סולל הדרך]

מדהים... 268 תגובות אבל אף אחד לא שואל... מה שלום סולל הדרך, איך הוא שורד?

 

נעלבתי

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[ChemGuy85]

מה שלומך? איך בסין?

 

אגב, הרופא שזיהה את ההתפרצות והושתק על ידי הרשויות נפטר היום בבית חולים בן 34 במותו.

 

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51403795

עריכה אחרונה ב-6 לפברואר, 2020 על ידי ChemGuy85