שרשור הקורונה של הפורום

[ChemGuy85]

תעביר נתונים מהאנשים שלך מהשטח.

 

תביא מספרים.

 

סינגפור:

 

43 מאושפזים

 

6 במצב קריטי

 

https://www.moh.gov.sg/news-highlights/details/four-more-cases-discharged-three-new-cases-of-novel-coronavirus-infection-confirmed

עריכה אחרונה ב-10 לפברואר, 2020 על ידי ChemGuy85

[ChemGuy85]

בנוגע להשפעות כלכליות:

 

יונדאי מפסיקה ייצור בגלל מחסור בחלקים:

 

https://www.motor1.com/news/396931/hyundai-stop-production-korea/

 

Foxconn מושבתים

 

https://asia.nikkei.com/Spotlight/Coronavirus-outbreak/China-blocks-restart-of-Foxconn-plants-due-to-coronavirus-sources

 

Toyota גם כן מצמצמת ייצור בגלל מחסור בחלקים:

 

https://www.nytimes.com/2020/02/07/business/coronavirus-china-auto-factories.html

 

Apple סגרה את כל החנויות בסין

 

Volkswagen נפגעו גם די קשה:

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-05/volkswagen-is-carmaker-most-exposed-to-virus-impact-s-p-says

 

Tesla גם ברשימת הנפגעים

 

תחזית שלי:

 

סין נמצאת בנקודה בה היא חייבת להחליט אם להשקיע את מירב המאמצים בבידוד הוירוס במחיר של פגיעה קשה מאוד בכלכלה בתקופה של האטה כלכלית גם לפני הוירוס או להכריח אנשים לחזור לעבודה במחיר של התגברות בהתפשטות הוירוס.

 

הולך להיות שמח.

עריכה אחרונה ב-10 לפברואר, 2020 על ידי ChemGuy85

[Pika007]

תעביר נתונים מהאנשים שלך מהשטח.

 

תביא מספרים.

אלו לא אנשי מפלגה ולא מקורבים שלהם, איזה מספרים אתה רוצה שיתנו לך? מה שאתה רואה בתקשורת זה גם מה שהם יודעים. ודווקא ממה שהם מספרים, הם לא חושבים שמחרטטים אותם במספרים. (ואף אחד שם לא קונה לרגע את השטויות של "השטן מהונג קונג" ו "תרופות אמריקאיות מקולקלות")

[ChemGuy85]

פיקה, סורי, אבל זה שיש לך חברים בשטח לא באמת רלוונטי כי הם רואים את המציאות דרך הפרספקטיבה המאוד צרה שלהם כמו כל בני אדם בעולם.

 

הנקודה שלי שאם זה היה סתם וירוס המפלגה הקומוניסטית שרואה בשגשוג כלכלי ערך עליון והדבר היחיד שכנראה מחזיק אותם בשלטון אחרי טבח בכיכר טיאנאנמן לא הייתה מבצעת צעדים כל כך דרסטיים שכמעט משתקים את הכלכלה הסינית וכתוצאה מכך גם משפיעים על הכלכלה העולמית.

[Pika007]

פיקה, סורי, אבל זה שיש לך חברים בשטח לא באמת רלוונטי כי הם רואים את המציאות דרך הפרספקטיבה המאוד צרה שלהם כמו כל בני אדם בעולם.

 

ובאותה נשימה

 

אבל אני שלא באמת ניזון ממקור מידע אמין כלשהו אלא מסיק עצמאית מסרטוני יוטיוב, החלטתי שהמצב פי מיליון יותר גרוע, לא מאמין לזה? אתה שטוף מוח

 

בנאדם, זה קטע פשוט הזוי.

אבל שיהיה, יש לנו צלחת פטרי חבל"ז, בוא נחכה לראות מה קורה בספינה עוד בערך 3 ימים. יותר טוב מכל ניחוש ויותר צפוף אפילו מבנייני הערים בסין.

 

על הדרך, בשביל הלחוצים ממש:

עריכה אחרונה ב-10 לפברואר, 2020 על ידי Pika007

[korola]

 

בנוגע להשפעות כלכליות:

יונדאי מפסיקה ייצור בגלל מחסור בחלקים:

Toyota גם כן מצמצמת ייצור בגלל מחסור בחלקים:

Apple סגרה את כל החנויות בסין

Volkswagen נפגעו גם די קשה:

Tesla גם ברשימת הנפגעים

 

תחזית שלי:

 

סין נמצאת בנקודה בה היא חייבת להחליט אם להשקיע את מירב המאמצים בבידוד הוירוס במחיר של פגיעה קשה מאוד בכלכלה בתקופה של האטה כלכלית גם לפני הוירוס או להכריח אנשים לחזור לעבודה במחיר של התגברות בהתפשטות הוירוס.

הולך להיות שמח.

 

עשיתי 1 ועוד 1 ועוד 1... והגעתי למסקנה מעניינת ... אשמח לשמוע את דעתכם..

 

1) הסינים הבינו שהם נפגעו מהמצב ...

2) הם לא סופרים בני אדם.. ולכן מבחנתם למגר את הוירוס אפילו אם זה אומר לרמוס את האזרחים

3) חברי המפלגה לא ממש חכמים (כמו נתוני הקרינה של ה-3 ... לא טוב אבל לא נורא) .

4) ראיון שראיתי עם הישראלי היחיד בפחד על בנו שקיבל חום של 37.4 .. אמר שאם היו מודדים לו חום אז היו מכניסים את כולם להסגר.

 

אז לדעתי מה שקרה שם.. שמישהו למעלה לקח החלטות מפגרות ... ברור שהם לא הקשיבו לאנשי הרפואה שלהם,

אנשי הרפואה שלהם גם מפחדים לפתוח את הפה.. ולאנשי המערב הם בכלל לא מתכוונים להקשיב.

 

לדעתי פשוט אם הם מגלים מישהו משתעל או עם חום.. בלי קשר לקורנה , הם זורקים אותו למתקן רפואי

ואולי אפילו את כל המשפחה..

אז יוצא שכל מי שקצת משתעל נכנס למתקנים הרפואיים .. ושם הוא בטוח יחטוף קורונה..

ויוצא שהם ממשיכים להקים מתקני ענק.. ממשיכים למלא אותם באנשים חשודים + אנשים בריאים שרק היו במגע..

וכך יוצא שבמקום למגר את הוירוס.. הם בונים לו צלחות פטרי ענקיים של אנשים (אולי אפילו אנשים חולים במשהו אחר) ,

מחלישים את האנשים .. כי מי ירגיש טוב שזורקים אותו על מיטה באמצע אולם כדורסל גדול..

 

וכך יצא שהם עושים בדיוק הפוך.. אבל משטר חצי קומוניסטי .. ואף אחד לא יכול לפתח את הפה ולהסביר להם שהם לא עובדים נכון.

[amir74]

תחזית שלי:

סין נמצאת בנקודה בה היא חייבת להחליט אם להשקיע את מירב המאמצים בבידוד הוירוס במחיר של פגיעה קשה מאוד בכלכלה בתקופה של האטה כלכלית גם לפני הוירוס או להכריח אנשים לחזור לעבודה במחיר של התגברות בהתפשטות הוירוס.

הולך להיות שמח.

עוד מעט כל מדינה בעולם תהיה באותה צומת בה היא תצטרך לקבל החלטה. סין הגיעו לצומת ראשונים כי שם הייתה ההתפרצות.

מדינה שתהיה מספיק אחראית לעצור את הפעילות הלא הכרחית שלה מוקדם ככל הניתן תסבול הכי פחות נזקים כלכליים.

מדינה שבה יחליטו שעולם כמנהגו נוהג תסבול מהנזקים הכלכליים הכבדים ביותר.

[ChemGuy85]

לדעתי פשוט אם הם מגלים מישהו משתעל או עם חום.. בלי קשר לקורנה , הם זורקים אותו למתקן רפואי

ואולי אפילו את כל המשפחה..

 

מקורות טוענים שהסינים סובלים ממחסור קיצוני בערכות זיהוי וירוס.

 

יש כאן 2 דברים:

 

א. ערכות אבחון מהוות "צוואר בקבוק" במספר המאובחנים המדווח על בסיס יומיומי. כלומר זה לא שנדבקים פחות כל יום אלא שהסינים פשוט לא מצליחים לאבחן חולים נקודה.

 

ב. כתוצאה מסעיף א' החליטו לנקוט צעדים דרקוניים ולזרוק לבידוד כל אדם עם סימפטומים כלשהם בלי קשר אם הוא אכן חולה בקורונה או לא.

[korola]

ברור לך שצעד ב' רק מחריף את התפרצות המחלה ולא באמת עוזר לצמצם את ההידבקות

[sperial]

נקווה שהחיסון בדרך, אך עקב העובדה שגם לסארס אין עדיין חיסון התקווה לא גבוהה. מה שמעניין בוירוס הזה זה העובדה שהוא מדבק עוד בתקופת הדגירה האסימפטומית שלו, והמחלה עצמה מאוד ארוכה עם תקופת דגירה ארוכה - מה שגורם לעומסים מטורפים על מערכות הבריאות, בתי החולים, הרופאים, האחים וכ״ו.

הסיבה המרכזית לכך שאין חיסון נגד הסארס היא שפיתוח החיסון הופסק כאשר המגפה נעצרה מעצמה. מה שלא אומר דבר האם החיסון היה מפותח בזריזות או לא אילו הפיתוח נמשך.

 

לגבי מדבקות בזמן הדגירה - זו תופעה שכיחה בנגיפים. אבל לגבי הוירוס החדש יש דבר אחר שנראה לי מדאיג - בדיווח מגרמניה לפני 10 ימים צויינה הפרשה של הנגיף בכמת גדולה אחרי החלמה (אולי החלמה לכאורה?) - אם כי כנראה לא ידוע האם מדובר בצורה מדבקת.

עריכה אחרונה ב-10 לפברואר, 2020 על ידי sperial

[ChemGuy85]

אתמול קראתי כתבה מעניינת שפורסמה במגזין Nature היוקרתי.

 

בתחילת ההתפרצות מדענים האמינו שהמחלה קפצה מעטלפים, אבל כעבור מספר שבועות אינטנסיביים של מחקר ומיפוי גנטי מתקבלת תמונה שהוירוס קפץ מיונק בשם פנגולין אשר משמש כרכיב ברפואה סינית עתיקה.

 

אוי האירוניה, האירוניה.

 

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00364-2

 

[korola]

למען האמת, סין כבר לא ממש מעניינת לגבי ההתפתחות של הוירוס.

מה שרלוונטי עכשיו זה ההתפתחות בשאר העולם.

 

שימו לב למספרים בשאר העולם (אפשר לקזז את הספינה).. המספרים כבר באיזור ה 400 ,

ויש גידול של כ-50 ביום, אחרי קיזוז ההדבקות מהספינה.

 

לפני כשבוע (בשירשור זה) הסתכלתי על הונג קונג ביחס לארה"ב וגרמניה.

אז הגרמנים והאמריקאים הצליחו לבודד את הוירוס ונותרו על 27 ביחד .. אותו מספר כמו שבוע שעבר.

אבל הונג קונג היו באותו איזור 24 או 26 (אין לי כח לחפש את ההודעה הקודמת) , ועכשיו הם כבר 42!!!

כנ"ל סינגפור - לא עקבתי פעם קודמת - אבל גם סינגפור באיזור ה 45!!

 

עכשיו המבחן הוא האם מדינות שיודעות מה מצפה להן יכולות לבודד את הוירוס ולעצור את ההתפשטות?

הרי עיקר הביקורת הוא שסין לא פעלה בזמן ולא עצרה את זה בהתחלה..

בואו נראה האם מדינות עם 45 יכולות לעצור את ההתפרצות?

 

אוכלוסיות ישראל היא 1:1000 ביחס לאוכלוסיות העולם.. ולכן סטיסטית ... ששאר העולם יגיע ל 1000,

אנו אמורים לראות פה את החולה הראשון.... בממוצע!!

בממוצע זה עוד שבוע מהיום..

 

הערכות שלי .. זה דווקא יהיה מנוסעים שנסעו לטיול משפחתי באירופה ..

ולא מהמזרח .

[ChemGuy85]

מסתבר שתקופת הדגירה יכולה להיות עד 24 ימים.

 

אני מצפה לזינוק משמעותי במספר החולים ברחבי העולם עד סוף החודש.

[korola]

אל תגזים...

 

לפי הנתונים הקודמים ..

ממוצע הדגירה הוא 5-6 ימים

95% מהנדבקים המחלה התפרצה תוך 12 יום.

רק 5% מהם המחלה התפרצה בימים 13 14..

 

זה שגילו עכשיו שתקופת הדגירה יכולה להיות 24 יום .. לא משנה את האחוזים ...

זה אומר שפה ושם בודדים יתפרצו אחרי 24 יום.

 

נכון .. זה עוד בעיה שנכנסה למשוואה , אבל ההשפעה שלה נמוכה,

המשוואה הבעייתית עכשיו היא שברור לנו שאנשים בתקופת דגירה מדבקים ומסתובבים חופשי..

כמו ה"סופר מדביק" שעצר לנופש בעיירת סקי..

הבעיה שבכל עיירית סקי יש מאות או אלפי נופשים מאירופה.. והם ישנים על אותם מצעים של האורחים הקודמים.

ובדר"כ נופש סקי הוא 4-5 ימים .. ואם הם חוטפים את הוירוס ביום השני .. אז הם חוזרים הבייתה מדבקים.

 

למזלנו ילדים לא מפתחים מחלה קשה... אבל הם כן נדבקים ומדביקים את כל החברים בכיתה.

ואלו בתורם ידביקו את הסבא והסבתא... וזה יהיה נורא.

[Blaz00r]

אתם היסטריים/אובססיביים ברמות. שחררו, זה לא בריא (תרתי משמע).