שרשור הקורונה של הפורום

[ChemGuy85]

אם להאמין לתמונות מסין כן.

[falou]

זה לא שפעת, אם זה היה שפעת לא היה כזה רעש.

בשפעת אתה לא רואה גופות זרוקות ברחוב.

שפעת זו המחלה הכי קטלנית בתולדות האנושות

אחרי מלחמת העולם הראשונה מתו עשרות מיליונים מהשפעת הספרדית.

 

בשפעת מטפלים עם טיפול תומך. הסרת בצקות מדרכי הנשימה, כדי למנוע חנק, למשל. הורדת חום מאוד גבוה וכו'

[amir74]

ומה הטיפול התומך בקורונה ?

[ChemGuy85]

מחזיקים את החולה בחיים כמה שיותר זמן בתקווה שהגוף יפתח נוגדנים. יצליח לפתח נוגדנים יחייה, לא יצליח לא יחייה.

 

לכן רבים מהמתים הם מבוגרים, ילדים ואנשים עם רקע של מחלות כרוניות. אנשים שהמערכת החיסונית שלהם ממילא לא ממש מתפקדת.

[Pika007]

פחות או יותר אותו דבר, סימפטומטי.מניעת הצטברות נוזלים בריאות, נוגדי דלקות, ועוד ועוד. איך הבריאו האנשים שהבריאו? כמו מכל מחלה אחרת- הגוף נלחם בה, סה"כזה הזן ה 7 של קורונה שמסווג מאז שהראשון התגלה, ורחוק מלהיות המסוכן ביותר (סארס עם קרוב ל 10% תמותה, ואחוזים גבוהים יותר של סיבוכים קשים)

 

לגבי"גופות ברחוב" ו "נערמות בטנדרים", עם בערך 400 מקרי מוות על מחוז שלם ובכלל לא קטן (שטח קרוב לפי 10 מישראל) שבו מספר ערים בינוניות ומעלה, על פרק זמן של חודש- מה בדיוק יכול "להיערם"? אני בספק ששלטונות סין משאירים טנדר שבועיים בחוץ וכל פעם מוסיפים גופה בודדת.

ולחדשות קצת משמחות יותר, נראה שנתוני ההחלמות התחילו לעלות משמעותית- לזנק ממש הרבה מעדכון לעדכון. הצד הטוב בזה הוא שאכן נראה שאחוז התמותה מהוירוס נמוך מאוד, הצד הפחות טוב הוא שנראה שזה וירוס עיקש, והזמן מתחלואה להחלמה הוא משהו כמו 3 שבועות, כלומר מהדבקה עד להחלמה עד 5 שבועות בערך, בטח שלא חוויה נעימה....

[korola]

יש מלא סירטונים איכותיים של אנשים שמבינים שמסבירים הכל..

לפי מה שאני הבנתי מהם זה הולך ככה:

 

הוירוס עובר מהמדביק למשטחים.. הנדבק אוסף את הוירוסים במגע עם היד ומכניס אותם בעצמו לפה , לאף או לעיניים.

כמובן יתכן שהמדביק ישתעל עליכם.. אבל אם אתם במטוס עם חולה ונמצאים 5 שורות אחריו אז זה לא עובר באויר שאתם נושמים.

 

זמן הדגירה הוא 2-14 יום.. כאשר הממוצע הוא 5 ימים.

אחרי 5 ימים מתחיל שיעול , חום וקושי לנשום.. זה לא הורג.. ואפשר למשוך את המצב 3-7 ימים.

יש אנשים שבזה נגמרה להם המחלה .. אבל הם לא מדווחים ולא מסומנים כחולים או כהחלימו (לפחות בסין).

 

בממוצע אנשים מגיעים לבית החולים כ-7 ימים לאחר הסימפטום הראשון.. כלומר בדיעבד הם יודעים להגיד שהשיעול החום התחילו לפני שבוע

אבל הם לא הרגישו רע מספיק להגיע לבית החולים.

 

הטיפול התומך הוא אקמול .. דקסמול, אקמול קולד ודקסמול קולד..

ומי שקשה לו לנשום מחברים אותו לחמצן..

 

חלק מהאנשים יפתחו דלקת ריאות.. וקריסה מהירה של הריאות ומזה הם ימותו (נפילה של אנשים ברחוב .. זה חנק מהיר בריאות).

הטיפול התומך זה מכונת הנשמה וחמצן.. הריאות יודעות לתקן את עצמם .. ועזרה במכונת הנשמה יכולה להציל את האנשים ולעזור להם להתגבר על הנזקים

ותוך כמה ימים הם יחזרו לנשום בעצמם.

 

החלימו אלו אנשים שהגיעו לבית החולים .. עברו איבחון חיובי לקורונה .. והתגברו .. כלומר 3-5 ימים ללא חום ובבדיקות מצאו שהם כבר לא מדבקים.

 

ולכן:

יום 0 - 100 איש נדבקו

יום 5 : 100 איש מפתחים סמפטומים ראשונים

יום 12: 50 איש (הערכה שלי) מגיעים לבית החולים עם קוצר נשימה וחום גבוה

יום 15: 10 איש (הערכה שלי) מתים ..

יום 25: 40 איש משוחררים הבייתה ומוכרזים בריאים.

 

ולכן... המספרים שאנחנו רואים הם בדיילי לא ברור..

כמות המאובחנים במחלה מראה לנו חצי מאלו שנדבקו לפי 12 יום בערך...

כמות המתים .. היא כמה מתו מאלו שאובחנו לפני 5 ימים.

כמות המבריאים .. אחוז ההחלמות שאלו שאובחנו לפני 13 יום או נדברו לפני 25 יום.

 

ולכן אם נניח ש10 % מתים ו 90% מבריאים.

אז הכמות המתים הם 10% מהמספר של לפני 5 ימים

וכמות המבריאים זה 90% מהמספר שלפני 13 יום..

 

בגלל זה כמות המבריאים וכמות המתים דומה.. למרות שמדובר על 10:90.

ובגלל זה יש אנשים שטוענים ש 20,000 זה כלום ויש בפועל מעל 140,000 ..

אבל חלקם לא הגיעו כלל לבית החולים והחלימו לבד בבית

וחלק עדיין בתסמינים הראשונים ויגיעו לבית החולים בהמשך.

 

בנוסף יש דיווחים על אנשים שחשבו שהבריאו.. ואחרי יומיים פשוט הריאות קרסו .. ואלו האנשים שנופלים ברחובות

[korola]

אי אפשר לערוך יותר ...

 

רופא בריטי עם 40 שנות ניסיון שמסביר יפה את המצב, מפרש מקרים ועוקב אחרי פירסומים ומסביר אותם.

ממולץ לראות את הסרטונים האחרונים שלו על הקורונה

 

זה עלה לפני כשעה ניתוח של מקרה בודד שהחלים

[David32]

יש פה חברה לחוצים שחייבים לשחרר.

[eladns]

מהפייסבוק-מדע גדול בקטנה

 

בקטנה: נגיף קורונה חדש הגיח מווהאן שבסין וגורם לדלקת ריאות חמורה. נציג כאן עדכון על ההתפרצות הנוכחית ועל נגיפי קורונה בכלל. מאת דרור בר-ניר בדצמבר 2019 התפרצה בעיר ווהאן (Wuhan) שבמחוז חוביי (Hubei) שבסין, מגיפה של דלקת ריאות נגיפית, שהחלה להתפשט לאזורים נוספים בסין ואף מחוצה לה. כרגע לא ממש ברור מה המקור להתפרצות. סין דיווחה על ההתפרצות לארגון הבריאות העולמי ב-31.12. ב-30 בינואר הכריז ארגון הבריאות העולמי על מצב חירום עולמי כתוצאה מהצטברות 98 מקרי תחלואה כתוצאה מנגיף הקורונה החדש ב-18 מדינות מחוץ לסין.

*

כרגע לא ברור עד כמה הנגיף מדבק ועד כמה המחלה מסוכנת. ההמלצות הנוכחיות של משרד הבריאות (מ-31 בינואר) הן להמנע מנסיעות לא הכרחיות לסין ולא להגיע בכלל לאזור חוביי. לפי שעה כל מי שמגיע מסין מתבקש להמנע לחלוטין ממקומות ציבוריים, כולל תחבורה ציבורית, מקומות עבודה ובתי ספר, עד שחולפים 14 ימים מההגעה מסין. מי שחזר ופיתח תסמיני מחלה בתוך 14 ימים מהחזרה צריך לפנות בדחיפות לטיפול רפואי, תוך יידוע של הצוות הרפואי מראש לפני ההגעה. כמו כן, עליו לכסות הפה והאף במסכה רפואית או בבד זמין אחר, ולהמנע מתחבורה ציבורית. היות ולא דווח על העברה של המחלה באמצעות חפצים או מזון מעובד, אין חשש ממוצרים המגיעים במשלוח מסין. קישור לאתר מדע גדול, בקטנה לקריאה נוחות בתוספת מקורות, וכן קישור לעדכונים ממשרד הבריאות בתגובות.

* מה ידוע על הנגיף ועל המחלה בינתיים? גם מדעני רשות הבריאות הסינית וגם מדעני המרכז לבקרת מחלות באטלנטה (CDC) בודדו את הנגיף ופרסמו את רצף הגנום שלו. הרצפים הגיעו מחולה סיני ומהחולה האמריקאי הראשון. התוצאות היו כמעט זהות, והעידו על כך שהנגיף לא משתנה במהירות. על-פי הרצף הגנטי שוייך הנגיף החדש למשפחת נגיפי הקורונה, וכונה זמנית 2019-nCoV. נגיפי קורונה (Coronaviruses) הם נגיפים הגורמים למחלות בדרכי הנשימה ובדרכי העיכול של יונקים ועופות שונים. אלה נגיפים בעלי קופסית חלבונית סימטרית, הנראית במיקרוסקופ אלקטרונים בגלל חלבונים הבולטים ממנו החוצה ככתר, ומכאן שמם (קורונה - כתר). החומר התורשתי של הנגיפים הוא RNA חד גדילי. בתוך המשפחה, הנגיף החדש קרוב ביותר לנגיף קורונה אחר שמצוי בעטלפים ולנגיף הסארס, שעליו נפרט בהמשך. עד שנת 2002 היו מוכרים רק ארבעה נגיפי קורונה שגרמו למחלות קלות בדרכי הנשימה - מאז התגלו שלושה נוספים (כולל הנוכחי), בעלי פוטנציאל מגפתי. כרגע חושדים שמקור הנגיף בעטלפים, אך זה חשד שדורש עוד אימות. לעטלפים יש מערכת חיסון ייחודית שמאפשרת להם להיות נשאים של נגיפים רבים מבלי לחלות בעצמם (ראו פוסט קודם שלנו בנושא). נכון ל-01.02, אותרו כבר 177 חולים ב-26 מדינות מחוץ לסין. בישראל, אושפזו בבידוד ונבדקו מספר חולים שחזרו מסין, אך נמצא כי כולם חלו מסיבות אחרות. נאסרה כניסתם של אזרחים זרים ששהו בסין ב-14 הימים שלפני הגעתם לישראל. מעריכים שזמן הדגירה מהדבקה בנגיף ועד לפיתוח תסמיני המחלה הוא 14-2 ימים, אך יתכן שהערכה זו תשתנה בהתאם להתפתחויות. שלטונות סין החליטו לא להסתכן במגפה והכניסו להסגר חמש ערים במחוז חוביי, המאוכלסות בכ-35 מיליון (!) תושבים, ואף ביטלו את התחבורה הציבורית לבירה בייג'ינג. עד ה-1 בפברואר נספרו בוודאות 14,628 חולים (הנגיף אותר בבדיקה במעבדה),. יש עוד אלפי מקרים "חשודים". 305 מהחולים מתו (כ-2 אחוזים) ו-1340 במצב חמור. עם זאת, לא ברור אם שלטונות סין שחררו את כל המידע שבידיהם. נכון להיום חברות תעופה רבות הפסיקו לטוס לסין, אם אתם מחכים למשלוח מסין ולא קיבלתם, זו הסיבה. בשנת 2002 הגיח הנגיף המכונה היום SARS-coV (תסמונת נשימתית חמורה חדה, Severe Acute Respiratory Syndrome) ממחוז גוונדונג שבדרום סין. הנגיף חולל דלקת ריאות ב-8273 אנשים ברחבי העולם, מתוכם מתו 775 (9.6 אחוזים). זמן הדגירה של נגיף הסארס היה 10-2 ימים. החומר התורשתי שלו השתנה במהירות, כך שלא התאפשר ליצור כנגדו חיסון. המגפה נבלמה בקיץ 2003, בעיקר על-ידי איתור החולים ובידודם, ומאז, מלבד כמה "תאונות מעבדה", לא נראה הנגיף שוב. צילום של הנגיף ממיקרוסקופ אלקטרונים מופיע בתמונה המלווה של הפוסט. ב-2012 הגיח נגיף קורונה נוסף, MERS-CoV ( Middle East Respiratory Syndrome), הפעם בערב הסעודית. הנגיף, שמקורו היה בעטלפים, עבר לגמלים המקומיים ומהם גם לבני האדם, בהם הוא גרם לדלקת ריאות חמורה בכ-2000 איש ברחבי העולם, כש-30 אחוזים מהם מתו. הנגיף עדיין מגיח מדי פעם, גם כיום. היות ואין תרופות שמעכבות את שכפול הנגיפים בתאי האדם המאכסן אותם, נותר רק לנסות ולהקל על התסמינים במקרים החמורים, כדי להגדיל את סיכוייהם של החולים להתגבר בעצמם על המחלה. לסיכום: לפי מה שפורסם עד כה, נראה כי מדובר במחלה חמורה אבל לא ברור עד כמה. הסינים פועלים כאילו היא חמורה במיוחד, אך לא ידוע האם זה ליתר ביטחון או האם הם יודעים משהו שלא סיפרו לנו. נמשיך לעקוב בעניין. חשוב לציין לטובה את השיתופיות והמהירות בה המידע הגנטי על הנגיף התפרסם. זה בהחלט יוכל לעזור להתמודדות עם ההתפרצות. *

ד״ר דרור בר-ניר הוא דוקטור לביולוגיה מולקולרית ומרצה למיקרוביולוגיה וביולוגיה של התא באוניברסיטה הפתוחה ובמכללת סמינר הקיבוצים.

[ChemGuy85]

הקטע העצוב הוא שרופאים ב-Wuhan התריעו על התפרצות הוירוס בתחילת חודש דצמבר, אבל דאגו להשתיק אותם ומושל המחוז לא העביר את המידע הלאה מחשש שזה יביא לסיום את הקריירה הפוליטית שלו.

 

לצערי מבחינות רבות סין הולכת אחורה מאז שויני דה פו תפס את השלטון. מי יודע אולי זה תחילת הסוף שלו.

[korola]

נכון, אבל הרופאים האלה לא ידעו למגן את עצמם והם חולים כעת .

ובהתאם למה שאנחנו יודעים היום על הוירוס , לא ממש היה עוזר להם , בהתחלה הם לא ידעו כלום,

רק שיש וירוס קורונה בכמה חולים שהגיעו מהשוק.. הם לא ידעו האם הוא עובר מאדם לאדם או שרק בשוק הוא עבר בבעלי חיים לאנשים שם וזהו.

 

וההודעה של הרופא הזה לחברים שלו .. הייתה "יש לנו פה חולה בבידוד עם וירוס קורולה כמו הסארס " כלומר החולים כן היו בבידוד,

הרופאים לא היו צריכים אישור של הממשל להכניס את החולים לבידוד ולבדוק.

 

יש פה חברה לחוצים שחייבים לשחרר.

 

איך אומרים:

זה שאני פרונאיד לא אומר שלא רודפים אחרי .

זה שאני היפוכנדר לא אומר שאני בריא כל הזמן.

 

בקיצור.. תקווה לטוב ותתכונן לגרוע מכל ..

מה הבעיה להכין כמה דברים שלא גוזלים ממך עכשיו הרבה משאבים ?

נקווה שעד שהוירוס יגיע לפה יהיה כבר קיץ...

נקווה אנחנו זן עמיד יותר של הומו ספיאנס ואצלנו הוירוס הזה יהיה כמו שפעת קלה.

 

אבל נתכונן לזה שבעוד חודש מהיום ..

גם אצלנו יהיה עומס בביתי חולים.

נכין מלאי של תרופות לשפעת בבית - אקמול - דקסמול קולד ..

בקבוקי מים מינרלים .

אוכל יבש שבמילא אוכלים בבית .. נגדיל את הכמות שקונים בכל קנייה.. פסטה , ירקות קפואים ..

 

 

למי שיש ילדים!!! טוענים שויטמין D מחזק את מערכת החיסון .. בחורף בגלל שאין שמש הוא תמיד יורד ובקיץ שיש שמש הגוף ממלא את המחסור.

תוציאו ילדים לשמש שיש עכשיו !! אולי אפילו לתת להם טיפות של ויטמין D .. כבר עכשיו.

תגדילו את כמות הפירות והירקות במן הקרוב לחזק את מערכת החיסון..

 

זה לא מצריך הרבה משאבים ...

[Benor]

^ מבחינתי בתור ישראלי, שלא מרבה לטוס לחו"ל הקורונה הזאת בכלל לא מעניינת אותי.

הסיכויים שהיא תשפיע עליי הם אפסיים.

אולי במישור הכלכלי תהיה על אוכלוסיית ישראל השפעה.

במקרה הזה אני באמת מעדיף להיות בת יענה ובכלל לא לחשוב על זה, בכל מקרה אין יותר מדי מה לעשות בנידון.

[David32]

בחורף בגלל שאין שמש הוא תמיד יורד ובקיץ שיש שמש הגוף ממלא את המחסור.

 

א. אתה זורע פאניקה, ממש אבל. אם בא עלינו איזה משהו סטייל המגפה השחורה אז מזל שיש תפוחים במקפיא מה אני אגיד לך.

ואם לא... אז סתם פאניקה.

ממליץ להירגע, ולשבת בשקט ולהנות מהחיים.

 

ב. בחייאט, אין בישראל חורף חורף, ויש מלא שמש. הבעיה זה הביגוד וזה שדוחפים את כולם להיות בפנים כאילו בחוץ מינוס 20.

[SlowRide]

קורולה, לאכול סרטים זה עוד יותר לא בריא.

[hans]

קורולה, לאכול סרטים זה עוד יותר לא בריא.

וזה מוכח מדעית! לחץ נפשי מביא למחלות.

אף אחד עוד לא מבין איך בדיוק המחשבות/רגשות גורמים להחלשה של המערכת החיסונית, אבל הקשר ודאי.