שרשור הקורונה של הפורום

[David32]

לפני שעה, korola כתב:

אז נחמד להביא מידי פעם את הדוגמא של שוודיה, אבל אפשר גם להציץ ללבנון מידי פעם.

מה יש להשוות ללבנון בחייאט קורולה.

המצב שלהם בפח עוד לפני שסיני מיזמז עטלף.

אם אתה רוצה להגיד שבסופו של דבר מדינה בקרשים תקרוס עם קורונה - סבבה. אבל לא נראה לי שמישהו פה חשב אחרת.

[korola]

כל מדינה תקרוס אם יתנו לקורונה להשתולל או יותר נכון יתנו לאזרחים לעשות מה שהם רוצים לעשות בלי מגבלות. 

פשוט מדינה חזקה כמו ניו יורק, או איטליה או לונדון יכולות להתאושש מזה.

מדינה שכבר קורבה לקנטים יכולה להתרסק ... חפש ביוטיוב סרטונים מלבנון.. זה מטורף ומעניין. 

לחשוב שאם הם היו מוכנים לחתום על הסכמים כמו איחוד האמירוית... אז עשרות אלפי ישראלים היו נוסעים עם הרכב לנגב חומוס בבירות.

והדולרים היו זורמים להם חופשי חופשי.. 

 

אבל האגו יותר חשוב מהחיים.  

ובנימה אופטימית יותר.. עוד חיסון הולך להיות מאושר בחודש הקרוב. 

הפעם אומנם חיסון במנה אחת בלבד, קירור נורמלי (אפילו לא הקפאה)

אבל כנראה מגיע לאפקטיביות רק 71 יום אחרי המנה, חודש הבא יפורסמו אחוזי היעילות שלו.

 

אבל הכל תלוי בשיתוף הפעולה של הציבור, כל מה שראינו עד עכשיו בישראל זה הקשישים שגם הם הגיעו ל 80% היענות. 

ואולי 10% מהצעירים שרצו להתחסן למרות שלא היו בתור. 

המבחן האמיתי יהיה שיפתחו לכולם , ואז נראה האם ניתן להגיע ל 80% חיסון בגילאים 20+ .

זה עדיין אומר שרק 64% מהאוכלוסייה תתחסן (יש 20% ילדים מתחת לגיל 16) 

 

https://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3887635,00.html

 

 

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2021 על ידי korola

[David32]

לפני 2 דקות, korola כתב:

אז עשרות אלפי ישראלים היו נוסעים עם הרכב לנגב חומוס בבירות.

לא חייב ביירות, יש איזה ערוץ יוטוב של לבנוני שעושה סיורי אוכל, יש להם שם דברים טובים, הלוואי.

אבל סתם הסכם שלום לא היה עוזר להם, הם צריכים מלא תמיכה.

 

לפני 3 דקות, korola כתב:

אבל כנראה מגיע לאפקטיביות רק 71 יום אחרי המנה

זה לא שווה כלום, מה זה עוזר אז?

[vladclar]

אולי החיסון הזה שמגן אחרי 71 יום יהיה אפקטיבי באוסטרליה ( 0 מאומתים, נכון להיום ) או בעוד מדינות נקיות.

[יובל .מ.]

@sperial מנסה להבין אותך ולא מצליח, הגיעו לקצב של 160 אלף זריקות ביום בערך לפני שהתחילו את המנה השנייה, מבחינתי לא מעניין אם זה ראשון או שני העיקר זה מספר מחטים שנכנסו לאנשים.
כרגע מחסנים במנה שנייה כ-120-130 אלף ביום, לזה תוסיף עוד 20-30 אלף מנה ראשונה זאת אומרת שאתה עדיין עומד על אותו קצב ולא ירדת.
מה הבעיה פה? מצפים להגיע ל300 אלף ביום? חצי מיליון? מה הגבול?
ולגבי הביקוש אמרתי כבר מקודם, ניסיתי אישית פעם פעמיים לקבל חיסון עודף, לא אעשה את זה שוב. כשיגידו שהחיסון נפתח לכולם אקבע תור ויש לי עשרות מכרים שמעוניינים גם. רק שיתנו את האופציה.
מסכים עם עם @Transporter לשם שינוי. תהיו קצת יותר אופטימיים ותחכו קצת.

לגבי התופעות לוואי שלא מפסיקים לפמפם - אם יש חדשות משעה 3 עד 10 בלילה ברצף הם ידברו על כל מה שזז מבחינתם, צריך להפסיק לראות את השטויות האלה.

 

@korola- רשום שהחיסון של J&J מגיע לרמה יעילה אחרי 28 ימים. מה שרשום לגבי ה-71 זה שהרמת נוגדנים נשאר יציבה אחרי 71, לא שזה הזמן הדרוש ליעילות.

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2021 על ידי יובל .מ.

[korola]

 

ציטוט

זה לא שווה כלום, מה זה עוזר אז?

 

זה לא נכון,  פייזר מגיעים ליעילות אחרי 28 יום , אבל צריך 2 מנות ושמירה בהקפאה עמוקה.

החיסון הזה צריך רק מנה אחת וקירור של 2 מעלות (מקרר רגיל). 

בטח גם אין בעיה לטלטל אותו.

מכיוון שבעית הלוגיסטיקה של פייזר (ועוד 2 מנות) מגבילות אותך במספר המנות ליום שאתה יכול לחסן, אז יתרונות לחיסון כזה.

זה הכל תלוי בנקודת העבודה שלך.

נניח את החיסון של פייזר אתה יכול לחסן  200 אלף מנות ביום, אפקטיבית זה רק 100,000 ..כי צריך 2 מנות .

לכן יקח לך 90 יום לחסן 9 מיליון תושבים.

אבל .. אם נניח חיסון שלא צריך לוגיסטיקה מתוחכמת , אולי תוכל להגיע ל 500,00 מנות ביום  (כי צריך רק נהג שיוביל אלפי חיסונים לתחנות אחיות ברחבי המדינה).

כך ניתן תוך 18 יום לחסן 9 מיליון איש.  

קיבלת איזון..  בשתי השיטות יקח לך 90 יום להגיע ליעילות של החיסון.

והחיסון של ג'ונסון אנד ג'ונסון  הרבה יותר זול, רק 10 דולר למנה בודדת  (בניגוד ל- 30 או יותר דולר ל-2 מנות פייזר). 

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2021 על ידי korola

[sperial]

לא, יובל לא הבנת. אתמול חוסנו בערך 60,000 במנה ראשונה ו-60,000 במנה השניה, מה שמשאיר פוטנציאל לא ממומש של 30,000 חיסונים ביום ואולי יותר.

 

לגבי החיסון של JJ - מה שפורסם הוא ניסוי שלב 1/2. רצים כעת שני מחקרי שלב 3, האחד עם מנה בודדת והשני עם 2 מנות, למקרה שהתוצאות עם מנה בודדת יהיו לא מספקות. כיוון שהחיסון עם 2 מנות הוא עם מרווח של חודשיים (ליתר דיוק 57 ימים) ביהיהן, והגיוס הסתיים רק בדצמבר, ייקח עוד קצת זמן עד שיהיו תוצאות.

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2021 על ידי sperial

[Transporter]

לפני שבועיים סיפרו לנו כמה דחוף לחסן מורים

ראינו מורים מתראיינים ומספרים לנו שהם מקפחים את החיים שלהם בגלל שהעתיד של הילדים שלנו חשוב להם

עזבו רגע בצד את זה שהם חושבים שצריך למחוא להם כפיים כאילו הם רופאים או שוטרים

עכשיו כשיש חיסונים הם בכלל לא הולכים להתחסן. 

עוד חודש חזרו הבתי ספר והם יבכו לנו שהם נדבקו בלי הפסקה

 

 

לפני 23 דקות, יובל .מ. כתב:

לגבי התופעות לוואי שלא מפסיקים לפמפם - אם יש חדשות משעה 3 עד 10 בלילה ברצף הם ידברו על כל מה שזז מבחינתם, צריך להפסיק לראות את השטויות האלה.

 

 

את זה אתה אומר

יש מספיק אנשים טיפשים שלא מבינים את זה ולא באמת מעניין אותם אם הסגר ימשך או לא, אז מוותרים על החיסון

אחר כך כשהם ידבקו יראו לנו את הילדים שלהם הולכים לרבנים להתחנן שיצילו אותם

 

בלי שום קשר יש כרגע את העניין של הגשם

לאנשים לא מתאים לעמוד במקום פתוח כשכל כך קר וגשום

מצד שני אף אחד לא רוצה להצטופף עם אנשים במקום סגור

 

אז ילכו פחות עד שירגע הגשם כנראה

 

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2021 על ידי Transporter

[korola]

צודקים.. נעזוב שנייה את שאר החיסונים ואת הניסוי שלהם .. הרי J&J  עושים ניסוי עם כמה אלפים.

ואנחנו תקועים עם הניסוי של פייזר ב 2 מיליון ישראלים.

אנחנו נמצאים כבר 4 שבועות מאז שהתחיל מבצע החיסונים, 

בנוסף אנחנו 3 שבועות מאז שהתחיל הכאילו סגר ועוד שבוע סגר הדוק יותר.

למה לא רואים משהו בנתונים?

 

אתמול הגיעו לבתי החולים 185 חולים קשה חדשים..  זה שיא יומי?  

מקדם ההדבקה השבוע (עדיין במגמת ירידה) אבל מתחיל להתיישר אסימפטוטית , אולי ל 1.15 או ל 1.17 ?? 

אם האסימפטוטה הייתה ב 0.6  , אז היינו צריכים לראות מגמת ירידה חדה יותר.. 

נכו ללפני שבועיים  1/1 חוסנו מיליון איש במנה הראשונה?  למה לא רואים ירידה כלשהי במספר החולים קשה.

הרי מי שמופיע עכשיו חולה קשה בבית חולים, כנראה אובחן לפני 10 ימים  ונדבק 4 ימים לפני. 

 

אם אפקטיביות הסגר דומה לסגר הקודם .. הייתי רוצה לראות תחילת ירידה במאובחנים

ההבדל של ה-10% האפקטיביות לא מסביר את הירידה המתונה במקדם ההדבקה .

(ההסבר שלי הוא המוטיציה הבריטית).

 

לגבי החיסון ?  אין לי הסבר... אני מחכה לראות השפעה על מספרי החולים הקשה החדשים שמגיעים לבתי חולים.

והעומס על בתי החולים לא יורד .. תיקנו אחורה ל 1161 חולים קשה מאושפזים ביום רביעי. 

 

 

 

[Transporter]

מעניין שעוברים 3 שבועיים מאיזה חג, אתה אומר לנו שאת החולים הקשים של אותו חג נראה רק חודש אחרי

אבל כשעובר שבוע מתחילת סגר, אתה אומר שהסגר לא עוזר כי יש חולים קשים חדשים

בסך הכל אמין. העיקר שאתה מתואם עם עצמך

[sperial]

@korolaהשבוע הראשון של החיסונים היה די דליל, קצת יותר מ-250,000 מתחסנים במנה הראשונה. החיסון המאסיבי החל ב-27.12, כך שאת האפקט הראשוני שלו נתחיל לראות אולי בשבוע הבא. למעשה אני לא צופה השפעה משמעותית של החיסונים לפני תחילת פברואר ואפילו אמצעו, אחרי שאותם מאות אלפים שחוסנו בשבוע השני למבצע יבשילו שבוע אחרי המנה השניה.

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2021 על ידי sperial

[save]

דווקא יצא לי לעבור ליד מרכז חיסונים. הרבה צעירים ממתינים למזלם.
לגבי מורים : כמעט כל המורים בביה"ס השכונתי חוסנו בערב אחד על ידי פרופ' גמזו. היתה הענות גבוהה.

[korola]

נקווה... 

יכול להיות שרואים את השפעת הסגר והחיסון , רק שאנחנו לא רואים את ההשפעה.

יכול להיות שבלי סגר ובלי חיסונים  המצב עכשיו היה הרבה יותר גרוע.

אולי הסגר והחיסונים מבטלים את השפעת המוטציה.... כך שמי שמסתכל על הנתונים הגולמיים. 

ויש לו פילוח לפי אוכלוסייה , מיקום מגורים , גיל וקבלת חיסון וכדומה. 

אולי רואה את ההשפעות השונות.  

אולי יש יותר חולים קשים צעירים ? ופחות חולים קשה מבוגרים שקיבלו חיסון?

 

ביבי אמר ש..  ככל שהקורונה עולה הליכוד יורד, ככל שהקורונה יורדת הליכוד עולה.

אז אומר שביבי רוצה להוריד את הקורונה.. אבל מה זה אומר על הצד השני?

סער? בנט? גנץ? ועוד כמה?  האם האינטרנס האישי שלהם זה לפתוח את המשק מוקדם מידי על מנת לגרום להתפרצות גל רביעי לפני הבחירות? 

 

 

לפני 11 דקות, save כתב:

דווקא יצא לי לעבור ליד מרכז חיסונים. הרבה צעירים ממתינים למזלם.
לגבי מורים : כמעט כל המורים בביה"ס השכונתי חוסנו על ידי פרופ' גמזו. היתה הענות גבוהה.
 

 

שגמזו חיסן רופאים בתל אביב .. זאת היתה "אהבה אסורה" - "מים גנובים ימתקו"

לכן הייתה היענות גבוהה.

אבל ברגע שזה מאושר , אז אנשים פתאום שוקלים האם כדאי או לא.

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2021 על ידי korola

[Transporter]

אני באמת לא מבין למה נותנים במה לשבורים כאלה

המדינה צריכה להתחיל לשים גבולות לדברים האלה. זה הרבה יותר מסוכן מיאיר נתניהו ועוד טמבלים שקצת מקללים

 

https://www.ynet.co.il/news/article/SkBPX11CAw

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2021 על ידי Transporter

[sperial]

לא הבנתי. אתה מאמין לשמועות או לעיריה?

 

מזה 40 שנה אין בישראל חיסוני חובה.