שרשור הקורונה של הפורום

[m3x7r3m3]

לפני 18 דקות, sperial כתב:

אני לא יודע מה תוכניות המחקר של היצרנים, זה מה שיקבע את קצב החיסון בגילים אלה.

 

לגבי המחיר שישראל משלמת - זה סוד מסחרי. זה נכון גם למדינות אחרות. אל תשכח שישראל היא ה-testbed של היצרנים, אין אף מדינה עם תשתיות כמו שלנו שמאפשרות חיסון בקצב כה גבוה ומעקב מסודרהאחר המתחסנים.

 

תשמע, העלות הגבוהה זה R&D, זה כבר יצא, המחקרים על גילאי 16 פלוס כבר יצאו.

עכשיו לשיווק ומכירות יש עבודה, ל-R&D יש עבודה (חיסונים אחרים, אפליקציות אחרות על אותה טכנולוגיה, שיפור עמידות בטמפ' וכו'), לייצור יש עבודה.

מה עם החוקרים? להם אין עבודה כרגע.

 

נחשף מה המחיר שישראל משלמת (לפייזר לפחות), כמעט 30 דולר למנה אם אני זוכר נכון.

[korola]

חייבים לחסן גם את הילדים , אין שום דרך להיפטר מהמגיפה בלי חיסון של 2.4 מיליון ילדים שיש לנו במדינה.

 

תניחו שהחיסון עובד ביעילות של 97%... ותניחו שכמעט כל  (90%) ה 6.5 מיליון מבוגרים (מעל גיל 16) .

זה משאר לנו 10% שלא התחסנו ועוד 3% שהתחסנו אבל החיסון לא תפס עבורם (מ1001 סיבות - כולל התנהלות כושלת של הובלה וקירור שדפקו את החיסון בדרך). 

זה מעל חצי מיליון של מבוגרים שלא מחוסנים.

 

לכן 2.4 מיליון ילדים לא מחוסנים, שמסתובבים ומלבים את הקורונה ... רובם ללא תסמינים וללא הגעה לבתי חולים. 

יגרמו בקלות לחצי מיליון המחוסנים להידבק. 

ואתה לא יכול לסגור בבית את ה 2.4 מיליון ילדים.. לכן אין מצב שלא יחסנו את הילדים ..  אני בטוח שכל החברות עובדות בימים אלו על ניסויים בילדים. 

ועוד 3 חודשים יהיה אישור גם לילדים 

[sperial]

נתקלתי במספר הזה, איני יודע מה אמינותו.

 

לגבי החוקרים - יש להם הרבה עבודה. המחקר שפורסם אמור להשלים מעקב של שנתיים. מצד שני, האתיקה מחייבת פתיחת הקודים ומתן חיסון אמת לקבוצת הפלצבו. לא יודע מה הולך לקרות, יתכן שימשיכו מעקב לתופעות לואי בלבד או איזה טכניקה סטטיסטית להשוואה עם מי שלא יקבלצחיסון אמת.

 

עריכה - אין לי ספק שאם המחקרים יראו יעילות ובטיחות בילדים הם יחוסנו. אבל הלו"ז ממש לא ידוע, מתי יפורסמו המחקרים ומה יימצא בהם.

עריכה אחרונה ב-5 לינואר, 2021 על ידי sperial

[m3x7r3m3]

לפני 18 דקות, sperial כתב:

לגבי החוקרים - יש להם הרבה עבודה. המחקר שפורסם אמור להשלים מעקב של שנתיים. מצד שני, האתיקה מחייבת פתיחת הקודים ומתן חיסון אמת לקבוצת הפלצבו. לא יודע מה הולך לקרות, יתכן שימשיכו מעקב לתופעות לואי בלבד או איזה טכניקה סטטיסטית להשוואה עם מי שלא יקבלצחיסון אמת.

 

עריכה - אין לי ספק שאם המחקרים יראו יעילות ובטיחות בילדים הם יחוסנו. אבל הלו"ז ממש לא ידוע, מתי יפורסמו המחקרים ומה יימצא בהם.

 

אחרי שפורסמו המחקרים הראשוניים שלפיהם קיבלו אישור, יש להם הרבה פחות עבודה, אפשר להסיט את רוב צוותי החוקרים למחקרים אחרים ולהשאיר מעט למעקב

[Legend]

לפני 14 שעות, DareDevil כתב:

אם זה מעניין מישהו, לא שאני חושב שזה מעניין אבל אפשר להתחסן לקורונה באירופה אם יש לכם ביטוח רפואי מקומי שזה באסה אבל לא נורא. כנראה שנחכה לחיסון פה.

מהכיוון ההפוך, אני שמעתי על תושבי חוץ שמחזיקים באזרחות ישראלית, ולקחו טיסה במיוחד לכאן בשביל להתחסן.

אין לי מושג אם בקבוצת סיכון או לא.

 

ומה הולך במתחמי בדיקות דרייבאין?

עברתי ליד המתחם ברחובות, ליד פארק המדע, התור משתרע על פני כמה קילומטרים של מכוניות.

[Benor]

סתם יש לי איזו תהייה בנושא.

למען הסר ספק אני לא מכחיש קורונה וכד'...

 

אתם לא חושבים שאם המצב היה באמת ממש מסוכן בצורה בלתי רגילה, אז הממשלה כבר הייתה דואגת שהצבא יכתר שכונות שלמות עם מחסומים  והיו מחלקים מנות קרב/מזון יבש  ובאמת שאף אחד לא היה יוצא מהבית מלבד מי שבאמת צריך. (רופאים, שוטרים, וכד'...) 

 

עריכה אחרונה ב-5 לינואר, 2021 על ידי Benor

[garicho]

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

מה עם החוקרים? להם אין עבודה כרגע.

 

בטח שיש להם עבודה. הם צריכים עכשיו לראות איזה התאמות שוטפות הם יצטרכו לעשות בחיסון כדי לכסות את המוטציות החדשות, ובמידה מסוימת לנסות ולגלות מה יהיו באופן הסביר ביותר המוטציות הבאות כדי להתכונן אליהן גם...

[David32]

לפני 6 דקות, Benor כתב:

 

אתם לא חושבים שאם המצב היה באמת ממש מסוכן בצורה בלתי רגילה, אז הממשלה כבר הייתה דואגת שהצבא יכתר שכונות שלמות עם מחסומים  והיו מחלקים מנות קרב/מזון יבש  ובאמת שאף אחד לא היה יוצא מהבית מלבד מי שבאמת צריך. (רופאים, שוטרים, וכד'...) 

אתה בטוח שאתה במדינה הנכונה לזה?

[korola]

לפני כשעה, sperial כתב:

נתקלתי במספר הזה, איני יודע מה אמינותו.

 

לגבי החוקרים - יש להם הרבה עבודה. המחקר שפורסם אמור להשלים מעקב של שנתיים. מצד שני, האתיקה מחייבת פתיחת הקודים ומתן חיסון אמת לקבוצת הפלצבו. לא יודע מה הולך לקרות, יתכן שימשיכו מעקב לתופעות לואי בלבד או איזה טכניקה סטטיסטית להשוואה עם מי שלא יקבלצחיסון אמת.

 

עריכה - אין לי ספק שאם המחקרים יראו יעילות ובטיחות בילדים הם יחוסנו. אבל הלו"ז ממש לא ידוע, מתי יפורסמו המחקרים ומה יימצא בהם.

 

אבל מתמטיקה אתה יודע נכון? 

 

אם יש לך וירוס עם מקדם הדבקה של 2 ,  אז אתה צריך חיסון עדר של 50% על מנת למנוע הדבקות.

אתה זוכר שהקורונה בתנאי מחייה רגילים מגיע למקדם הדבקה של 7... וזה אפילו לפני המוטציה הבריטית שהחוקרים הבריטים מדברים על 50-70% יותר.

כלומר אפילו מקדם של 10 בתנאים חופשיים. 

 

במקדם של 10 , אתה חייב 90% חיסון עדר על מנת לעצור את המגיפה.

על מנת להגיע ל 90% , אתה צריך לחסן כנראה 95% . 

 

בקיצור , הילדים מהווים 30% מהאוכלוסייה, כנראה צריך לחסן את רובם על מנת להיפטר מהXרא הזה.

ועל מנת לשכנע הורים שיחסנו את ילדהם , נצטרך להגיע למצב של סיפורי זוועות של ילדים מונשמים במחלקות קורונה בבתי חולים. 

 

 

 

לפני 10 דקות, Benor כתב:

סתם יש לי איזו תהייה בנושא.

למען הסר ספק אני לא מכחיש קורונה וכד'...

 

אתם לא חושבים שאם המצב היה באמת ממש מסוכן בצורה בלתי רגילה, אז הממשלה כבר הייתה דואגת שהצבא יכתר שכונות שלמות עם מחסומים  והיו מחלקים מנות קרב/מזון יבש  ובאמת שאף אחד לא היה יוצא מהבית מלבד מי שבאמת צריך. (רופאים, שוטרים, וכד'...) 

 

 

 

הרבה מהבעיות זה שאנשים רואים רק שחור או לבן, לא מסוגלים להבין שיש מלא גוונים של אפור.

 

או שהקורונה לא מסוכנת ואפשר לפתוח הכל, או שהקורונה כל כך מסוכנת שלא ברור למה נותנים לנו להגיע לסופר.

אז זהו .. יש עוד הרבה רמות באמצע,  

מגבלות

הקלות 

סגר קל

סגר הדוק

 

ההערכה היא שסגר הדוק יוריד את המקדם מתחת ל-1... כמה מתחת ?  עד שלא מנסים לא יודעים. 

במקדם של 0.8 , נראה דעיכה של בערך חצי כל שבוע..   השבוע 10,000 , שבוע הבא 5,000, שבוע אחרי זה 2500  בשבוע הרביעי 1250 

במקדם של 0.6,  הדעיכה תהיה מהירה יותר .. שליש כל שבוע.. השבוע 10,000 שבוע הבא 3000  בשבוע השלישי  1500 

 

לדעתי המצב מסוכן .. צריך לרדת ל 1000.

הם זה משנה אם נגיע לשם תוך 4 שבועות או 3 שבועות ? 

 

אני מקווה שיצליחו להוריד את המקדם מתחת ל-1 .. פחות חשוב האם ל 0.6 או ל 0.8 

 

ואם חלוקת מנות קרב ואיסור יציאה מהבתים מורידה רק 0.1 מהמקדם .. אז זה מיותר. 

אם נגיע למקדם של 1.1 ,  מנות קרב מורידה ב 0.2.. אז זה חובה 

 

מקווה שהפעם יהיו חכמים יותר ויאשרו רק הפגנות בבלפור או בכיכר המדינה.

אתם זוכרים שפעם קודמת היו אוטובוסים שהעבירו אנשים ל"הפגנות" ב.. ביתר עלית, צפת, ירושלים, בני ברק... 

 

אם מאשרים הפגנות, כל מה שצריך לעשות זה רק למצוא את ההפגנה באיזור היעד שלך ולנסוע להפגנה.

האמת , זה יהיה עצוב אם יעשו סגר מלא , הדוק, בלי לנשום  ואז נראה 20,000 איש בבלפור או הפגנות ענק כל ערב בתל באביב

 

[yor2]

בקרוב תוכלו להגיד שאתם בדרך לשטיפה.

ולא רק ל אייס הום סנטר.

https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3885555,00.html

 

[khalil]

מדהים, עכשיו כבר לא מספיק סגרים, בידודים וכליאה במלוניות בשם הגנת הקולקטיב משפעת 2.0, עכשיו צריך חיסון חובה, אפילו לאוכלוסיה שלא נבדקה בכלל! אנשים מפחידים אותי יותר מקורונה, יותר מסרטן אפילו.

[yor2]

חליל אתה קודם צריך שהיה לך מספיק חיסונים.

דבר שני תן קודם לאלה שרוצים אחרי זה שכנע אנשים.

 

אינה דוגמה על החיסונים של מודרנה.

 

N12 - צפי להאטה משמעותית בקצב ההתחסנות מאמצע ינואר (mako.co.il)

 

זה מה שרוצים לעשות סגר הדוק.

שימו לב.  ירדנו ל 5 אנשים בשטח סגור ו 10 בפתוח.

N12 - פרסום ראשון: ההצעה המלאה של משרד הבריאות לסגר מלא (mako.co.il)

 

עריכה אחרונה ב-5 לינואר, 2021 על ידי yor2

[khalil]

אין שום דבר בתוצאות הניסויים של פייזר ומודרנה שמצדיק, אפילו מרחוק כל דיבור על כפיה, זאת פשוט בורות.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

[flytomars]

לפני שעתיים, korola כתב:

חייבים לחסן גם את הילדים , אין שום דרך להיפטר מהמגיפה בלי חיסון של 2.4 מיליון ילדים שיש לנו במדינה.

 

להבנתי, ותקנו אותי אם אני טועה, החיסון לא אומר שלא נדבקים בקורונה אלא שהגוף ילחם במהירות וינצח את הקורונה (בלי תסמינים בכלל? או עם חום? הרי כשהגוף נלחם אז החום עולה).

בכל מקרה רוב הילדים חולים בלי תסמינים או עם תסמינים קלים, אז מה ההבדל אם הם נדבקים בקורונה בלי תסמינים עם חיסון או בלי חיסון?

האם כבר יודעים אם אדם שחוסן ונדבק בקורונה בהכרח לא יכול להדביק?

[korola]

לפני 3 דקות, flytomars כתב:

 

להבנתי, ותקנו אותי אם אני טועה, החיסון לא אומר שלא נדבקים בקורונה אלא שהגוף ילחם במהירות וינצח את הקורונה (בלי תסמינים בכלל? או עם חום? הרי כשהגוף נלחם אז החום עולה).

בכל מקרה רוב הילדים חולים בלי תסמינים או עם תסמינים קלים, אז מה ההבדל אם הם נדבקים בקורונה בלי תסמינים עם חיסון או בלי חיסון?

האם כבר יודעים אם אדם שחוסן ונדבק בקורונה בהכרח לא יכול להדביק?

 

תוצאות הניסוי לא אומרות לא את זה ולא את זה.

אין שום מידע מה קורה לאדם מחוסן שנחשף לנגיף.

 

מה שיודעים שב-95% מהמחוסנים נמנעת המחלה, כלומר לא התפתחו תסמינים כלל.

לא יודעים כולם ואין שום נתון האם המחלה דוגרת ויש עומס נגיפי כזה שאדם מחוסן מפיץ את המחלה או לא..

 

לגבי הנקודה השנייה, נכון , רוב הילדים חולים במחלה קלה.  מה קורה לשאר ? לאלה של ברוב? 

כמה ילדים חולים היו כבר בארץ?  100,000?