אנטיביוטיקה - למה צריך את זה?

[Tsachi89]

אני באמת מנסה להבין לא אומר שזה לא טוב.  אל תחסלו אותי בבקשה. סה"כ שואל איך הסתדרו אלפי שנים לפני המצאת האנטיביוטיקה? מתו? יש מערכת חיסונית שאמורה להתמודד עם חיידקים רעים לא? לימפוציטים, killer cells , תאי דם לבנים והרבה פאקמנים שאוכלים חיידקים וכל זה, למה זה לא מספיק? 

אני שואל כי לצערי עקצה אותי צרעה במהלך טיול, וכל היד התנפחה מעבר לאזור העקיצה,  הרופא חושד שיש זיהום. רופא המשפחה רשם לי אנטיביוטיקה לעשרה ימים , ואני מתלבט אם לקחת. כי  כמו שאמרתי יש לי מע' חיסונית שאמורה לדעת להתמודד עם זה לבד, לא?. מי אמר שזה לא יעבור מעצמו ללא התערבות חיצונית? 

עריכה אחרונה ב-16 ליוני, 2020 על ידי Tsachi89

[ניקו פ.]

השאלות שלך לגיטימיות.

לפני האנטיביוטיקה? כן. מתו. בגיל מאוד צעיר.

לא תמיד מערכת החיסון מספיקה, יש לכך המון סיבות. גם לא תמיד האנטיביוטיקה מספיקה.

 

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

 

 

 

 

 

 

[borsood]

מתו, ובמספרים גדולים אפילו מ"שטויות" שהיום רופא יקדיש להם תשומת לב מועטה.

למעשה הפריצה הגדולה בתרופות יעילות הייתה בתחילת המאה עם הסלוורסן של פאול ארליך (סיפר מרתק בפני עצמו).

 

שאני או מישהו פה יגיד לך לא לקחת אנטיביוטיקה שרופא רשם לך? זה הרבה יותר גרוע מעצות החשמל שיש פה בעוף.

תשוחח שוב עם הרופא.

[bagira]

כבר מחר על הבוקר אתה עושה ביטוח חיים גדול, שמן ועסיסי, כי תפישת העולם המגוחכת שלך תיקח אותך אך ורק למקום אחד...

 

 

...2 מטר מתחת לאדמה.

[hans]

למה בפורום, למה?

גש לוויקיפדיה וקרא על אנטיביוטיקה. אפילו בעברית.

פשוט תקרא.

על הדרך תקרא גם את הערך דלקת. זה מעניין. באמת. יותר טוב מפורום.

 

בנוגע ל"להתמודד עם זה לבד" - למה אתה נועל נעליים? לך יחף. הגוף אמור להתמודד עם זה לבד, לא? אה רגע, אתה עוזר לגוף עם נעליים? אה, אז למה שלא תעזור לו עם מיגור דלקת?

בתקווה שהעברתי את הנקודה.

עריכה אחרונה ב-16 ליוני, 2020 על ידי hans

[David32]

Just now, hans כתב:

למה אתה נועל נעליים? לך יחף. הגוף אמור להתמודד עם זה לבד,

דווקא עם הנעליים זאת דוגמא מאוד לא מוצלחת. 

זה לא הדיון פה, אבל נעליים לא באמת עוזרות לך, זאת אומרת - לך עכשיו הן כן עוזרות כי התרגלתי לנעליים. אבל אין בהם צורך ממשי.

הגוף באמת מתמודד לבד עם אבנים וקוצים ברגליים, לרוץ הוא יכול בצורה טבעית - אין פה שיפור.

 

שיניים לעומת זאת, דוגמא הרבה יותר טובה. לצחצח ולטפל בשיניים מאוד עוזר והגוף לא באמת יכול להתמודד עם זה לבד.

[robertf]

בן כמה אתה אגב שזו פעם ראשונה שרושמים לך אנטיביוטיקה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[sperial]

פות"ש, אתה כמו כל המטיפים לדברים "טבעיים". אז המונח הזה מטעה, כיוון שלא כל "טבעי" הוא טוב, ולא כל "מלאכותי" הוא רע, ואני מסופק אם תרצה לחזור לימי הציידים והלקטים עם תוחלת חיים של משהו כמו 20 שנה, ותמותה של רוב התינוקות בגיל צעיר מאד.

 

האנטיביוטיקה היא קבוצה גדולה ומגוונת של תרופות, בעלות חשיבות עצומה ברפואה. הבעיה היא שימוש יתר ויצירת זני חיידקים עמידים לסוגי אנטיביוטיקה רבים.

 

שימוש מושכל באנטיביוטיקה הוא כלי חשוב ברפואה. עם זאת, לאור האמור לעיל, יש בשנים האחרונות תנועה חזקה להמנע משחמוש באנטיוטיקה במצבים בהם תועלתה מוטלת בספק.

עריכה אחרונה ב-17 ליוני, 2020 על ידי sperial

[ChemGuy85]

לפני 10 שעות, Tsachi89 כתב:

אני באמת מנסה להבין לא אומר שזה לא טוב.  אל תחסלו אותי בבקשה. סה"כ שואל איך הסתדרו אלפי שנים לפני המצאת האנטיביוטיקה? מתו? יש מערכת חיסונית שאמורה להתמודד עם חיידקים רעים לא? לימפוציטים, killer cells , תאי דם לבנים והרבה פאקמנים שאוכלים חיידקים וכל זה, למה זה לא מספיק? 

אני שואל כי לצערי עקצה אותי צרעה במהלך טיול, וכל היד התנפחה מעבר לאזור העקיצה,  הרופא חושד שיש זיהום. רופא המשפחה רשם לי אנטיביוטיקה לעשרה ימים , ואני מתלבט אם לקחת. כי  כמו שאמרתי יש לי מע' חיסונית שאמורה לדעת להתמודד עם זה לבד, לא?. מי אמר שזה לא יעבור מעצמו ללא התערבות חיצונית? 

 

מתו. המון מתו. כל פצע, כל מכה, כל ניתוח קטן יכל להסתיים בזיהום ומוות. זוכר את Khal Drogo? מת מזיהום קשה שנוצר כתוצאה משריטה על החזה. ככה זה היה פעם. 

עריכה אחרונה ב-17 ליוני, 2020 על ידי ChemGuy85

[hans]

לפני 2 שעות, robertf כתב:

בן כמה אתה אגב שזו פעם ראשונה שרושמים לך אנטיביוטיקה?

גיליתי שזה מאוד מאוד משתנה.

את מספר הפעמים שבהם נטלתי אנטיביוטיקה בחיי אפשר לספור על יד אחת (!) וגם אז - בד"כ בעקבות אירוע כירורגי. יש ילדים עם נטייה לתפוס סטרפטוקוקים בקלות ואותם ילדים מטופלים באנטיביוטיקה פעם-פעמיים בכל חורף.

זה בדיוק כמו עקיצות, אני מכיר כאלה שנעקצו פעם אחת בחייהם ואחרים שבשבילם זאת שגרה עונתית

[falou]

כל מי שלא מעריך את החיים בחברה של ימינו, יעשה טוב אם ייקרא קצת על איך נראו החיים של רב האנשים בעולם המערבי, רק לפני 100, 150 ו-200 שנה.

 

לפני 32 דקות, ChemGuy85 כתב:

 

מתו. המון מתו. כל פצע, כל מכה, כל ניתוח קטן יכל להסתיים בזיהום ומוות. זוכר את Khal Drogo? מת מזיהום קשה שנוצר כתוצאה משריטה על החזה. ככה זה היה פעם. 

 

או, במקרה הטוב, היו קוטעים את האיבר שהזדהם, כשאפשרי.

בלי הרדמה.

 

 

 

[yosi05]

יופי מריומה.

הרגתם אותו.

אני מבחין בין נניח חיסון וצריכת אנטיביוטיקה/נרקוטיקה (פרקטיקה לאחר החלפת מפרקים) במקרים קשים ובין שיטת 'שיהיה'.

יש לי דייר שהצאצאים שלו הולכים בדרך כלל יחפים בקיץ ובחורף ומצבו הכלכלי מעולה, עניין של תפיסת עולם.

הבן הרופא שלי (בוגר 8200, למד באוניברסיטת ת"א, פנימאי מומחה עם קורסים רבים ברפואה אלטרנטיבית מהצד) חסיד של הפחתת לחץ ותזונה נכונה לפני הכל, וגם להורים הלא צעירים שלו ממליץ להתנהל כך.

אז במקום לצרוך אשלגן בקפסולות הוא המליץ לאשתי לצרוך גרעיני דלעת, לעשות רייקי (בזמנו עברה קורס) והופ, כבמטה קסם תופעה אורטופדית ממנה סבלה נעלמה.

לבן השני הוא עושה עיסוי לכפות הרגליים (רפלקסולוגיה) וזה מפיג מתחים ומרגיע ברמות.

 

אז אם ניתן לוותר על האנטיביוטיקה ובתנאי שפותח השרשור בריא ולא קנאי חשוך אינני רואה כל רע בהימנעות מצריכת כדורים אבל כמובן שאם הנפיחות/אדמומיות לא פוחתת צריך להתייעץ שוב או לבלוע את מה שהרופא רשם.

היה לי קרוב משפחה (אי אז) שנהג להיכנס בבגד ים לבריכות דגים בשיא החורף ובאביב כשהמים שלהן היו מי הפשרת שלגים. עד שיום אחד חטף דלקת ריאות חיידקית (זה הסוג הנבזי יותר) והרופא שהכיר אותו היטב פסק - עד כאן. הגיע הזמן שתפנק את עצמך. ובהמשך הוא השתמש באוברול גומי כשנכנס למים הקרים.

 

כמו תמיד (וכמו שכתוב ב'רובינזון קרוזו' המלא), שביל הזהב או דרך הביניים הם הנכונים.

 

יוסי

[falou]

במקרה הזה לא מדובר "בתחזוקה שוטפת". רופא ראה את העקיצה והחליט על טיפול שהוא לא מונע, אלא מבוסס על חשד. אפשר לשאול אותו כמה זה הכרחי, אבל לא לקחת כי לפני מאה שנה לא לקחו?!
לפני מאה שנים לא היה, מקסימום היו מורידים לך את היד...

 

יש לאנטיביוטיקה השלכות לא טובות, כמו פגיעה בחיידקי מעיים טובים ועידוד פטריות עור.

רופאים נותנים לפעמים טיפול יתר, כמו ארקוקסיה לכל דלקת קלה.

 

אבל לא זו היתה השאלת בפתח השרשור...

[bagira]

לפני 2 שעות, sperial כתב:

פות"ש, אתה כמו כל המטיפים לדברים "טבעיים". אז המונח הזה מטעה, כיוון שלא כל "טבעי" הוא טוב, ולא כל "מלאכותי" הוא רע, ואני מסופק אם תרצה לחזור לימי הציידים והלקטים עם תוחלת חיים של משהו כמו 20 שנה, ותמותה של רוב התינוקות בגיל צעיר מאד.

רק שלא יחשבו שמשתמע משהוא אחר, אנטיביוטיקה זה טבעי ולא מלאכותי.

 

יש נטיה מאוד גדול לקטלג טבעי=טוב, מלאכותי=רע.

בהרבה מיקרים, זה בדיוק ההפך!

 

לפני 1 שעה, falou כתב:

או, במקרה הטוב, היו קוטעים את האיבר שהזדהם, כשאפשרי.

בלי הרדמה.

ואז כמובן מתים מזיהום בקטיעה...

 

לפני 42 דקות, yosi05 כתב:

היה לי קרוב משפחה (אי אז) שנהג להיכנס בבגד ים לבריכות דגים בשיא החורף ובאביב כשהמים שלהן היו מי הפשרת שלגים. עד שיום אחד חטף דלקת ריאות חיידקית (זה הסוג הנבזי יותר) והרופא שהכיר אותו היטב פסק - עד כאן. הגיע הזמן שתפנק את עצמך. ובהמשך הוא השתמש באוברול גומי כשנכנס למים הקרים.

אם דלקת הריאות הייתה חיידקית, מה הקשר לבגד ים או אוברול או טמפרטורת המים?

[sperial]

@bagira יש אנטיביוטיקה טבעית (נניח פניצילין) ויש נגזרות מלאכותיות שלה. אבל זה לא הופך שום דבר לטוב או רע - מה שעושה את זה הוא שמוש נכון או שגוי. ודרך אגב, שמוש נכון או שגוי הוא תוצאה של ידע שמצטבר, ומה שהיה נכון בספרים של לפני 15 שנה לא בהכרח יהיה נכון היום.

 

@yosi05 במקרה של האשלגן צריך לדעת למה היה מחסור. להשלים אפשר עם גרעינים או אשכוליות או שוקולד או הכדורים הכתומים האלה. זה תלוי מצב. והאמת היא שברפואה הרבה פעמים החוכמה היא לדעת מתי לא להתערב.