גיבוב הודעות על צ'רנוביל (זהירות ספויילרים)

[MiniMiz3r]

וזה שהשפע של היום לא דומה למה שידענו אז, זה נכון.

אבל אנשים חיו את מה שהיה להם והיה מספיק ולרוב חיו עם זה לא רע. (מה שלא ידוע לא כאב)

ברור שהיו ויש עד היום, אזורים בהם אנשים חיים בעוני (כמו בכל מקום בעולם) שאפילו הדרכים לאותם האזורים לא שופצו מאז נהרסו ע"י הטנקים של הסובייטים או הנאצים, מקומות שבהם נראה שהחיים נעצרו ב- 1945.

וזה כך עדיין ב- 2019 ברוסיה ואוקראינה "הדמוקרטיות".

 

יש הרבה ביקורת על אז ועל היום, אבל צריך לדייק.

בחיים האמיתיים היו גם צבעים בהירים ושמחים ולא כמו האפור שתמיד מצויירים בסרטי הוליווד.

 

נייר טואלט כמעט לא היה קיים עד שנות ה-80', אז...

[Buki]

גם מה שהיה, היה דומה במקרם לנייר זכוכית 1000

[Ozb]

נייר טואלט כמעט לא היה קיים עד שנות ה-80', אז...

 

נייר טואלט החל להיות מיוצר ולהימכר עוד בסוף שנות ה- 60.

נכון שלקח זמן עד שאנשים החלו לרכוש, כי הרי שאיכותו לא עלתה בהרבה על העיתונות הלאומית.

 

גם מה שהיה, היה דומה במקרם לנייר זכוכית 1000

 

הנייר שחילקו לנו בטירונות (פה, לא שם) לא היה שונה בהרבה.

[אלי55]

חוות דעת חיובית בעיקרה על הסדרה, והסבר טכני מה בדיוק קרה שם.

ענה לי על כמה שאלות

[MiniMiz3r]

נייר טואלט החל להיות מיוצר ולהימכר עוד בסוף שנות ה- 60.

 

ברור, גם לנין עדיין חי וכל אזרח קיבל אלף דולר ליום הולדתו.

לעיר שגרתי בה ("כפר" של חצי מיליון תושבים, כ-500 ק"מ ממוסקבה) הוא הגיע בשנות ה-80. נכון לשנת 2008 אספקת המים לאותה עיר לא הייתה רציפה אלא רק בשעות הבוקר ואחר הצהריים (כולל בבתי המלון).

אני עדיין זוכר שבחגים אמא שלי הייתה מקבלת שי מהעבודה - לפעמים זה היה שק תפוחי אדמה ולפעמים עוף (שלם, מרוט).

המדינה ההיא הייתה פח אשפה, לצערי רוסיה היא לא שיפור גדול.

[Buki]

נייר טואלט היה קיים כל זמן שאני זוכר את עצמי אבל הוא לא היה זמין לקניה באופן קבוע, זאת אומרת ככה סתם להגיע לחנות ולקנות נייר טואלט...בדרך כלל אין במלאי.

 

מביאים פעם בשבוע כמה ארגזים, תוך שעה - שעתיים הכל נמכר עד המשלוח הבא.

 

לפעמים היו מגבילים - עד כך וכל גלילים לקונה אחד.

 

 

בקיצור היה אבל לא בזמינות תמידית כמו שמוצר צריכה בסיסי אמור להיות.

 

זה בקייב, העיר השלישית בגודלה במדינה עם כמעט 3 מיליון תושבים.

 

בפריפריה היו בעיות זמינות יותר גדולות.

[Ozb]

בקיצור, כפי שהרוסים צוחקים על עצמם, שכשתרגמו את מרקס מגרמנית לרוסית, משהו שם התחרבש להם בתרגום. וזאת התוצאה.

 

Buki הזכרת קודם תפוזים. אתה זוכר איזה מדבקה היתה עליהם?

 

אגב אספקת מים, רק לפני יומיים היתה כתבה על כך שעד היום לא חוברו למוביל הארצי ושאין אספקת מים קבוע לחקלאים באזור ים המלח וחלק מהגידולים פשוט התייבשו.

וזה ב- 2019 במדינה של מטר רבוע ושאין לה בעית מים.

[Buki]

לגבי המדבקות על התפוזים - Jaffa. יש איזה סיפור שאומר שבגלל היחסים ה"טובים" שהיו בין ברה"מ וישראל אז, החליפו את המדבקות למדבקות Maroc.

 

אבל לא זוכר את זה האמת.

 

אספקת מים רק בבוקר ובערב לכמה שעות הייתה באודסה בשנות ה 80, לא יודע לגבי תקופות מאוחרות יותר.

 

 

עוד דבר נפוץ שהיה זה לפני תחלית החורף לנתק את אספקת המים החמים ואת ההסקה לכמה ימים עד כמה שבועות לצורך טיפול תקופתי במערכת.

 

לפעמים הטיפול היה מתארך והחורף מתחיל בלי הסקה ובלי מים חמים.

[ChemGuy85]

בקיצור, כפי שהרוסים צוחקים על עצמם, שכשתרגמו את מרקס מגרמנית לרוסית, משהו שם התחרבש להם בתרגום. וזאת התוצאה.

 

Buki הזכרת קודם תפוזים. אתה זוכר איזה מדבקה היתה עליהם?

 

אגב אספקת מים, רק לפני יומיים היתה כתבה על כך שעד היום לא חוברו למוביל הארצי ושאין אספקת מים קבוע לחקלאים באזור ים המלח וחלק מהגידולים פשוט התייבשו.

וזה ב- 2019 במדינה של מטר רבוע ושאין לה בעית מים.

 

אתה באמת משווה חקלאים באמצע המדבר לערים של חצי מיליון תושבים ללא אספקת מים סדירה?

[קורן בן אשר]

זה שיש אזורים שאינם מחוברים למערכת המים הארצית לא אומר שאין להם מים. הערבה, אילת, הבקעה ורמת הגולן אינן מחוברות למערכת הארצית, ומקבלות מים מקידוחים מקומיים. באילת יש מתקן התפלה למי קידוחים מליחים ומי ים, למיטב ידיעתי בנוסף לכך ישובי הערבה הדרומית מקבלים גם מים מירדן כחלק מההסכמים (הירדנים מקבלים בתמורה מים מהכנרת).

[RK]

בקיצור, כפי שהרוסים צוחקים על עצמם, שכשתרגמו את מרקס מגרמנית לרוסית, משהו שם התחרבש להם בתרגום. וזאת התוצאה.

 

היצירות של מארקס חולקו שווה בשווה בין רוסיה וגרמניה. רוסיה קיבלה את המאניפסט הקומוניסטי וגרמניה את הקפיטל.

[Giant_TA]

שוב לא כל כך ברור על מה הוויכוח פה? אתה לא יכול להשוות עיר של חצי מיליון תושבים לחקלאים באמצע המדבר כמו שאתה לא יכול להשוות מדינה קטנה פי אלף ממדינה אחרת.

 

בסופו של יום אם היה אפשר להחזיר את הזמן אחורה ולמנוע את המהפכה האדומה, או לכל הפחות לפרק את השלטון הזה לפני ובדרך הנכונה זה היה מצויין.

 

ברגע שאתה מגיע למישהו ומתחיל להגיד לו באופן קיצוני שאתה חרה וכל הסביבה שגדלת בה היא חרה, והמקום חרה וחרה חרה חרה חרה....

 

אז אתה אוטומטית מכניס מישהו למגננה כי הוא נולד שם לא מבחירה וזה מה יש. אדם חיובי במצבים קשים מנסה למצוא את הטוב בחרה, אדם שלילי רק מחפש כל הזמן את האשמים ונאחז תמיד בחרה...

[Buki]

אם מהפכית 1917 לא הייתה מתקיימת, לא בטוח בכלל שרוסיה היום הייתה באותו מקום כמו המדינות המערביות...

 

 

 

למה ב 1917 רוב העם הפשוט הלך אחרי לנין? כי רוב העם חיי בעוני, ללא אמצעים וללא תקווה לעתיד טוב יותר.

 

הם ראו בקומוניסטים תווקה ומתך "אין יותר מידי מה להפסיד, מאיפה שאנחנו נמצאים יכול להיות רק יותר טוב" הלכו אחריהם.

 

 

אני גם מסכים לגמרי עם המגיבים היותר מבוגרים פה - שנות ה 70 ו ה 80 בברה"ם היו יחסית סבירות. אנחנו נוטים תמיד לזכור יותר את הדברים הטובים ופחות את הרעים, זוכרים את הטבע ואת מזג האוויר הנעים בקיץ, ופחות זוכרים כל מיני דבים קטנים וגדולים מעצבנים עד מאוד.

 

ההורים שלי נסעו ב 1989 לביקור בארץ "לבדוק את השטח לפני העליה". זה לא שב 1989 ישראל הייתה מעצמה כלכלית אבל בכל זאת, הם חזרו עם לסת שמוטה ופה פעור...ויאללה לארוז מזוודות.

[Giant_TA]

מצד שני אולי הינו נמנעים מהשלטון הנאצי שחלק מהסיבות להצלחתו היו:

 

- היחסים הכלכליים עם גרמניה הנאצית.

- העיניים של מדינות המערב שהיו מופנות יותר לסכנה מבריה''מ בזמן שמתחת לרגליים שלהם התבשל האסון.

- פרישת רוסיה מהמלחמה בעקבות המהפכה.

 

בכל מקרה דבר אחד לדעתי בטוח - העם הרוסי גם היום פשוט לא בנוי לדמוקרטיה.

 

ההורים שלי נסעו ב 1989 לביקור בארץ "לבדוק את השטח לפני העליה". זה לא שב 1989 ישראל הייתה מעצמה כלכלית אבל בכל זאת, הם חזרו עם לסת שמוטה ופה פעור...ויאללה לארוז מזוודות.

 

כבר בשנות ה-80 היו תחנות מעבר באירופה שסוכנים(סוג של סוחרים בכוח אדם) ארגנו לאנשים עם השכלה לטובת מעבר למדינות מפותחות במערב: ארה''ב,אוסטרליה,קנדה...

 

היו מביאים אותך לאיזה מלון למספר חודשים עד שהסוכן היה מסדר לך את כל המסמכים. בזמן הזה היו דואגים לך ללינה, אוכל וכל התנאים. בתמורה לזה אותם סוכנויות היו מקבלות תשלום מהמדינות הקולטות. כמובן שמדובר רק על אנשי מקצוע.

 

מהר מאוד ממשלת ישראל קלטה שיש בריחת מוחות(שחלק גדול מהם העדיף את אותם המדינות), ובעצם היא מפסידה מכל הסיפור אז פשוט דאגו לסגור את השאלטר...

עריכה אחרונה ב-17 ליוני, 2019 על ידי Giant_TA

[ChemGuy85]

אם מהפכית 1917 לא הייתה מתקיימת, לא בטוח בכלל שרוסיה היום הייתה באותו מקום כמו המדינות המערביות...

 

למה ב 1917 רוב העם הפשוט הלך אחרי לנין? כי רוב העם חיי בעוני, ללא אמצעים וללא תקווה לעתיד טוב יותר.

 

הם ראו בקומוניסטים תווקה ומתך "אין יותר מידי מה להפסיד, מאיפה שאנחנו נמצאים יכול להיות רק יותר טוב" הלכו אחריהם.

 

רוסיה עברה מודרניזציה מאוד מואצת כתוצאה מהמאמץ המלחמתי במלחמה הגדולה. התעשייה הרוסית התפתחה בקצב מסחרר, טיפולי רפואה לחיילים בחזית היו מהטובים ביותר והצבא הפיק הרבה מאוד לקחים מהתבוסות הגדולות ב-1914 ו-1915.

 

אבל הרבה מאוד אנשים מתו בחזית, היה תסכול רב ואימפוטנטיות של הצאר ניקלואי רק הוסיפה שמן למדורה.

 

קומוניסטים מבחינות רבות החזירו את רוסיה לאחור.