גיבוב הודעות על צ'רנוביל (זהירות ספויילרים)

[Giant_TA]

אתה מתכוון הירושימה ונגאסאקי

 

כן. המחשבות בראש קצת בלבלו לי את הטקסט...

עריכה אחרונה ב-10 ליוני, 2019 על ידי Giant_TA

[LotusElise]

תואיל בבקשה להסביר מי, לשיטתך, מציין את סוף מלחה"ע השנייה ב-6.6.

 

אני לא מכיר שום מנהג כזה בשום מקום במערב.

בכל מדינה מערבית מציינים את יום הפלישה לנורמנדי כיום הזיכרון למלחמה.

 

מי הכריע את הנאצים? 75 שנה לפלישה לנורמנדי

 

בישראל יום השואה הוא בתאריך אחר, הרוסים מציינים תאריך בחודש מאי

[ChemGuy85]

אין לי שום גאווה סובייטית, איפה בכלל ראית משהו בסגנון הזה ? ממליץ לך לא לעבור לפסים אישיים.

 

השנאה העצמית שלך והאובססיביות לאנטי בכל דבר שקשור למקורות שלך לא קשור אלי, תשאיר את זה אצלך.

 

אתה מדבר על המשפט שבוצע במדינה שאי אפשר להאמין לשום דבר שיוצא לה מהפה ? עוד מעט תגיד לי שזה משפט צדק...

 

אתה באמת חיי בסרט אם אתה בוחר להתייחס לסדרה הזו כסדרה דוקומנטרית ב-100%.

 

אהההה! ולא התכוותי לזה שדייטלוב היה איזה אחלה גבר ומודל לחיקוי, כל מה שאני אומר שהמערכת שם הייתה רקובה מהייסוד ולדעתי זה לא תקין שאחד כמו גורבצ'וב מזדקן לו שם בתנאים של מלך...

 

קודם כל אם תטרח לשמוע את ה-podcasts תשמע את היוצרים אומרים אילו קטעים בסדרה נאמנים למחקר היסטורי ואילו קטעים הומצאו לשם דרמה.

 

שנית, ברור שזה היה משפט ראווה. לא היה ספק בכלל. הכור תוכנן לייצר כמויות אדירות של חשמל במינימום עלות ולשם כך מהנדסים סובייטים עיגלו כל פינה אפשרית. אין ספק שהיה כאן כסת"ח של השלטונות הסובייטים.

 

שלישית, המערכת הייתה רקובה מהיסוד ודייטלוב היה תוצר של אותה מערכת רקובה. מנהליו של דייטלוב גם היו תוצר של מערכת שמבוססת על קשרים, קומבינות, בריונות, לקקנות, זיוף דוחות ועיגול פינות.

 

בזכות אחד כמו גורבצ'וב היום אתה חלק מהקהילה המערבית ונהנה מדברים שהוריך לא חלמו עליהם בכלל. מוזמן לקחת טיול מאורגן לצפון קוריאה (יש כאלה) תוכל לספוג את האווירה שהייתה בברית המועצות.

עריכה אחרונה ב-11 ליוני, 2019 על ידי ChemGuy85

[Giant_TA]

בזכות אחד כמו גורבצ'וב היום אתה חלק מהקהילה המערבית ונהנה מדברים שהוריך לא חלמו עליהם בכלל. מוזמן לקחת טיול מאורגן לצפון קוריאה (יש כאלה) תוכל לספוג את האווירה שהייתה בברית המועצות.

 

 

תשמע יש לך איזה אובססיה להסביר לי את ה-"אמת" ולהגיד לי על מה חלמו ההורים שלי. אני לא מאשים אותך בזה מאחר וכנראה עלית מאיזה חור תחת שגם היום החיים בו לא משהו.

 

לשמחתי אני מגיע ממשפחה אחרת ואבא שלי היה במעמד גבוה כאיש מקצוע בתקופה שלו בבריה''מ וקיבל גם הצעות לתפקידים משמעותיים אחרי הפירוק. מטעמים אישיים הוא בחר לעלות לארץ למרות שהיו פתוחות בפניו כל הדלתות מארה''ב עד אוסטרליה. למרות העליה הוא השתלב די מהר כמהנדס בכיר בתחום שלו בארץ ולאחר מכן הקים חברה משלו.

 

אף פעם לא הייתי במקומות כמו צפון קוריאה(כנראה אין לך מושג על מה אתה מדבר) וגם היום המשפחות שלי ושל אשתי ברוסיה הן משפחות עשירות.

אין לי בעיה עם זה וקנראה זו הסיבה שאני רואה את העולם בדרך קצת שונה מילדה שלקחו לה את הסוכריה.

 

גורבצ'וב התחיל תהליך נכון ללא היכולות האישיות להוביל אותו, מה שגרם לו לאבד שליטה על המצב והוביל

לכאוס מוחלט.

 

יכול להיות שאדם כמוך שאומר תודה על אסון צ'רנוביל ועל השואה כנראה רואה בזה משהו מאוד חיובי מבחינת הפרופיט שיצא לו מזה...

עריכה אחרונה ב-11 ליוני, 2019 על ידי Giant_TA

[ChemGuy85]

עזוב, אתה לא מבין את הנקודה שלי ונכנס לעמדה מתגוננת. עוד לא התבגרת מהסובייטיות. לא נורא בגלגול הבא.

[Giant_TA]

עזוב, אתה לא מבין את הנקודה שלי ונכנס לעמדה מתגוננת. עוד לא התבגרת מהסובייטיות. לא נורא בגלגול הבא.

 

יכול להיות... אין לי מושג איפה בדיוק יש משהו סובייטי בדעות שלי, אבל באמת כנראה שכל השיח הזה מיותר. מאחל לך רק טוב!

[פינדר]

ממליץ לקרוא את המאמר הבא, שמתאר במה הסדרה מדייקת מאוד (בעיקר שיחזור ויזואלי מדויק של המקום והתקופה) ובמה היא לא כ"כ מדייקת.

לפי המאמר, הסדרה חוטאת למציאות, בין השאר, בכך שהיא מציגה את לגאסוב כצדיק שמוחה נגד הקומוניזם, למרות שאין סיכוי שהוא הגיע למעמד שלו, בלי להיות חלק מהשיטה.

 

https://www.newyorker.com/news/our-columnists/what-hbos-chernobyl-got-right-and-what-it-got-terribly-wrong

[SlowRide]

בפרק האחרון מציינים את זה שהוא היה חבר ותומך במפלגה הקומוניסטית, בקטע שהראש של הקגב מאיים עליו ואומר לו "אתה אחד משלנו".

[Buki]

כמו שנאמר פה, אין מצב שהיה מגיע למעמד כה גבוה בלי שהיה חבר במפלגה הקומוניסטית.

[falou]

) .

לפי המאמר, הסדרה חוטאת למציאות, בין השאר, בכך שהיא מציגה את לגאסוב כצדיק שמוחה נגד הקומוניזם, למרות שאין סיכוי שהוא הגיע למעמד שלו, בלי להיות חלק מהשיטה[/url]

 

גם בסדרה מעידים שהוא היה חלק מהשיטה

[vadim6385]

זה שהוא היה חלק מהמערכת, לא שולל את העובדה שהוא קיבל וואחד תהפוכה כשראה את האסון, ונחשף למימדים והסיבות האמיתיות שלו.

 

כנ"ל הבחור השני, השר לאנרגיה האטומית, בוריס שצ׳רבינה, כאשר בהתחלה מציגים אותו כפוליטיקאי סובייטי טיפוסי, עבד כי ימלוך, בריון ושחצן, וכשרואה את מה שרואה, מתהפך ומתגלים בו צדדים טובים, ובסוף הסדרה מתגלה כאדם שאיפשר את קיום המבצע, ושילם על זה בחייו.

 

זה היופי, שהדמויות שם לא שחור ולבן.

 

גם לא הייתה מודעות לנזקי קרינה. אמא שלי, שעבדה במוקד של מכבי אש בקייב, ואחרי 3 דקות קיבלה את הקריאה לאירוע, התקשרה לסבתא שלי, ואמרה לה "קחו את עצמכם ותעופו מפה מיד", אז הסבתא שלי לא רצתה להאמין לה בהתחלה, כולה שריפה בתחנת כח, מה כבר יכול לקרות.

 

Why worry about something that isn't going to happen?

 

רק אחרי האסון נהייתה מודעות לכל הסכנות של קרינה רדיואקטיבית.

[קורן בן אשר]

בכל מדינה מערבית מציינים את יום הפלישה לנורמנדי כיום הזיכרון למלחמה.

 

מי הכריע את הנאצים? 75 שנה לפלישה לנורמנדי

 

בישראל יום השואה הוא בתאריך אחר, הרוסים מציינים תאריך בחודש מאי

 

אתה כתבת "ציינו בעולם את סיום מלחמת העולם". יחי ההבדל הקטן.

 

במערב מציינים ב-8 במאי את הנצחון על הנאצים (וסוף המלחמה מבחינת אירופה המערבית, שעה שעבור האמריקאים המלחמה המשיכה להשתולל בחזית הפסיפיק). בברה"מ מציינים זאת ב-9 במאי. אף אחד לא מציין את סוף המלחמה ב-6 ביוני.

 

יום השואה הוא עניין אחר. מזה כעשור מציינים את יום השואה הבינ"ל ב-27 בינואר (מהלך ביוזמה ישראלית). גם בארץ אני חש בנוכחות גוברת של ציון זה בשנים האחרונות. לדעתי, אגב, כדאי גם בארץ ליישר קו ולציין את יום השואה בתאריך זה, אבל זה עניין לדיון אחר.

[Mech Morphix]

Only 3.6 roentgen. Not great, not terrible.

[Buki]

 

רק אחרי האסון נהייתה מודעות לכל הסכנות של קרינה רדיואקטיבית.

 

מודעות מעורבת בפחד ופניקה שוב פעם עקב הוסר מידע והנחיות ברורות.

 

 

אל תשחק בחול, הוא רדיואקטיבי.

 

אל תסתובב בגשם, הוא רדיואקטיבי.

 

אל תאכול את זה ואת זה ואת זה.

 

 

ועוד כל מיני.

 

 

 

אגב שורה של כפרים מחוץ לרדיוס הפינוי של 30 קמ"מ פונו יותר מעשור אחרי, בסביבות 1999. ערכו בדיקות יותר רציניות וקבועו שחייבים פינוי. על מנת למנוע מהתושבים לחזור לשם, הבתים נהרסו.

 

 

 

 

 

 

בשלבים מתקדמים יותר של טיפול באירוע נצבר ידע ונסיון, לדוגמא משאיות שעבדו בבניית הסרקופאג מעל הכור ההרוס חולקו לשתי קבוצות: נקייות ומזוהמות.

 

 

המשאיות הנקייות נסעו מחוץ לאיזור הפיוני להביא חומרי גלם, איפהשהו בגבול איזור הפינוי העבירו את חומרי הגלם מהמשאיות ה"נקיות" ל"מזוהמות" ומשם עד לאתר. על חלקן היה מיגון עופרת מאולתר בתא הנהג.

 

המשאיות המזוהמות יחד עם מסוקים ועד המון כלים נשארו לעמוד שם במגרש ענק עד שנרכבו, נבזזו וחלקן נחתכו והוטמנו במקום.

[bobi]

אשתי שגדלה באוקראינה בתקופה הזאת, אומרת שהשחזור של הרקבון ותרבות הכיסתוח נראים מאוד אותנטים והגיוניים ואם ככה באמת התנהלו הדברים זה לא יהיה מפתיע. זאת בדיוק התרבות ששמה את סבא שלה בתור מנהל תפעול של עיר גדולה למרות שהבן אדם בקושי יודע חשבון ולא זכור לה שהוא אי פעם נראה קורא ספר. אבל הוא התקדם לתפקיד האיש המקומבן ביותר בעיר בעיקר בגלל היכולת לדעת לשתות וודקה עם האנשים הנכונים.

 

היא די התפעלה מהשחזור החזותי, חוץ מכל מיני פאקים קטנים כמו ידיות מפלסטיק בחלונות שלא היו קיימות שם באותה התקופה.