שאלת תם #2: למה עדיין קיימים רכבים חדשים לא אמינים בעולם?

[farkash7]

שמע פתחת דיון ושאלת אבל אין עם מי לדבר.

מי אמר שפג׳ו או יצרנים אחרים לא יודעם לייצר רכבים אמינים? לפג׳ו היו כמה רכבים שנחשבו למפלצות אמינות לא פחות.

 

אתה רוצה רכב אירופאי אמין? כמעט כל דיזל-ידני שתבחר יהיה כנראה מפלצת אמינות.

 

צא מקו המחשבה הזה כי בסוף תיפול על איזה מנוע טורבו יפני חובב שמן בצמיגות דלק (לכאורה).

בדוק כל רכב לגופו ולא לפי האבא ואמא שלו, זה מתכון בטוח יותר.

עריכה אחרונה ב-6 לפברואר, 2019 על ידי farkash7

[falcon1]

אמינות היא רק אחד השיקולים ברכישת רכב.

 

שיקולי מחיר, עיצוב, כח, נוחות, מרווח, תדמית, שימושיות, אבזור ועוד נלקחים גם הם בחשבון.

 

בנוסף לכל מה שאמרו החברים למעלה, לעיתים הגדרת רכב כאמין או לאו אפילו לא תלויה ביצרן אלא ביבואן. יבואן שלא מכיר בתקלות חוזרות ואינו עוזר ללקוחות הורס את שם המותג, למרות שבמדינות אחרות יכול המותג להיחשב כאמין.

[ליסינג בצער]

בשורה התחתונה אף אחד עוד לא ענה למה כל היצרנים הגדולים לא מסוגלים לייצר רכבים אמינים כמו טויוטה.

מבחינתי זה ממש תעלומה.

עובדה שטויוטה ידועה כאמינה ביותר מה שאוטומטית אומר שכל שאר היצרנים פחות אמינים.

אני יכול להבין שלא לכל האנשים האמינות מעל הכל, אז מקבל את את הנקודה הזאת.

 

בעולם שבו קיימים 3 יצרנים שהם אמינים מעל כל היתר (טויוטה הונדה ומאזדה) קשה להבין למה שאר היצרנים במיוחד פולקסווגן לא מיישרים קו ומייצרים רכבים אמינים באותה מידה, אולי הם מרוויחים יותר מתקלות ותיקונים והחלפות רכב יותר תדירות. זה גם סוג של שיקול (למרות שמבחינתי מוניטין זה מעל הכל)

 

אלוהים ישמור אתה גובל בהזיה של Outlander......

 

אומרים לך ב- 10 תגובות שונות ש:

• זכותך לחשוב מה שאתה רוצה
  
• מוסכי טויוטה/הונדה/מאזדה מרוויחים כסף ואין להם ליפטים ריקים (מעבר לבוצה של טויוטה, בוא נזכור את המנועים של הונדה אינסייט....)
  
• כמעט כל יצרן שהיה רוצה לייצר קורולה - היה מצליח. הם פשוט לא רצו כי הם רצו לתת משהו נוסף שבגללו לאנשים יעלה הדופק כשהם יחכו למפתח של אוטו חדש ולא מהמחשבה על הזיוף ההזוי הזה שנקרא "סחירות", ולזה יש מחיר בדמות כאבי גדילה.
  
• היצרנים האחרים לא פחות אמינים, הם רק יותר מתקדמים וקדמה גוררת מחלות ילדות. פולקסוואגן יצרו מכוניות אמינות ביותר, עם תקלות כאלו או אחרות, שאף יצרן לא חף מהן, וגם הצליחו להיות בחזית הטכנולוגיה והחידושים (טורבו במכוניות עממיות, גירים דו מצמדיים - היום כולם יישרו קו באמינות וחלק גדול מהיצרנים מחקים אותם).
  
• טויוטה עד לא מזמן הייתה תקועה בטכנולוגיה מיושנת (למעט ההיברידית - שלדעתי האישית לגמרי - פתרון עקום). קורולה לדורותיה הן מכוניות ברמת עניין ומשיכה של חסה, שרק העדר והליסינג נמשכו אליהן.
  

 

לסיכום: לא כולם כמוך (זה אולי חידוש בשבילך, לפי האופן שבו אתה מזועזע, אבל זו עובדה....) וגם האמיתות שאתה מבסס עליהן את השקפת עולמך הן סלקטיביות.

[eldar3310]

בגדול מדובר בתרבות ארגונית וניהול.

היפנים מתנהלים בצורה אחרת ושונה מול הספקים שלהם מאשר הגרמניים והצרפתים,

כתוצאה מכך היפנים מקבלים מוצר אחר ככה שהלקוח שהוא יחידת הקצה נהנה בסופו של דבר מרכב אמין.

[sperial]

me5000 - בוא נוסיף לרשימת היצרנים האמינים (לפי הפולקלור הישראלי) עוד כמה. לדוגמא מיצובישי, יונדאי, קיה, סוזוקי. ואני בטוח ששכחתי כמה.

 

לכל יצרן ולמעשה לכל דגם יש יתרונות ויש חסרונות. כל יצרן יכול להפגע מאיזה ספק - להזכירך את פרשת טאקאטה שיקח לפחות 10-15 שנה עד שאפשר יהיה לשכוח אותה - ולכל יצרן יש דגמים ותת דגמים ורמות גימור פחות ויותר מוצלחים.

 

בחירת רכב היא פשרה בין הרבה מאד מרכיבים - מהעיצוב החיצוני, דרך יחידת הכוח, האבזור, טיב השירות, התנהלות היבואן בטיפול בתקלות שבאחריות, המחיר, וגם המוניטין. כבר הזכירו כאן את פרשת הבוצה בקורולה 2003 ואת הגיר השנוא בקורולה 2008. ואף אחד לא מזכיר את המתלים הנוקשים של סוזוקי או את המושבים הבלתי אפשריים במאזדה. אז יש לי חבר שסובל מאד מהגב ולא מורן לגעת ברכב שאינו סיטרואן, למרות שהוא מודע לכך שהוא ישאיר במוסך הרבה יותר מאשר אם ינהג במאזדה - כיון שהוא לא מוכן לסבול את חוסר הנוחות של המאזדה.

 

ואני חוזר על מה שכתבתי קודם - "אמינות" זה מונח מאד לא מוגדר. צריך להתחיל בקביעת משמעות המושג, ואז לבצע מבחנים וסקרים שיבחנו את האמינות לפי אותם קריטריונים. הפתעות מובטחות.

עריכה אחרונה ב-6 לפברואר, 2019 על ידי sperial

[me5000]

מסכים חלקית אבל אמינות היא דבר מדיד, וזה משהו שנבדק לאורך עשרות שנים על ידי סקרים ומבדקים ותמיד טויוטה/ מאזדה/הונדה יוצאות בראש. ואם רוצים ממש להתעקש אז לקסוס היא מעל כולן (שוב טויוטה)

[דור--]

הרי טויוטה, הונדה ומאזדה אמינות יותר מכל היצרניות האחרות(ממה שאני יודע).

אתה כבר טועה.

סוזוקי אמינה יותר ממאזדה והונדה,

ברמה של מאזדה והונדה יש גם את מיצובישי, סובארו, יונדאי, קיה ועוד.

[noknok]

בסקר האחרון שהיה בבריטניה דווקא פיג'ו ודאצ'יה אפילו עקפו את טויוטה בציון:

https://www.jdpower.com/business/press-releases/2018-uk-vehicle-dependability-study

 

הסופר מיני האמינה ביותר? פיג'ו 208.

 

במילים אחרות? אמינות זה עיניין של רכיבים ולא יצרן - יש רכבים שיש להם רכיבים אמינים יותר ואמינים פחות, בטח שאין קשר ישיר בין מדינה שבה הרכב יוצר/היצרן לבין האמינות של הרכב.

[CX25GTI]

בגדול מדובר בתרבות ארגונית וניהול.

היפנים מתנהלים בצורה אחרת ושונה מול הספקים שלהם מאשר הגרמניים והצרפתים,

כתוצאה מכך היפנים מקבלים מוצר אחר ככה שהלקוח שהוא יחידת הקצה נהנה בסופו של דבר מרכב אמין.

 

אגדות אורבניות של פעם...בוש , לוקאס , ברמבו ועוד רבים מספקים לעיתים מוצר זהה לחברות רכב שונות, החל ממחשבי רכב והזרקה ועד בלמים.

[save]

בעידן הליסינג ומחזור של שלוש שנים למחזור הלוואת רכב, האמינות כמעט לא משחקת תפקיד ... מחזירים ולוקחים רכב חדש באחריות .

עריכה אחרונה ב-6 לפברואר, 2019 על ידי save

[CX25GTI]

מסכים חלקית אבל אמינות היא דבר מדיד, וזה משהו שנבדק לאורך עשרות שנים על ידי סקרים ומבדקים ותמיד טויוטה/ מאזדה/הונדה יוצאות בראש. ואם רוצים ממש להתעקש אז לקסוס היא מעל כולן (שוב טויוטה)

 

אין לך מושג על נתוני האמת של אמינות הרכבים, הנתונים הללו נמצאים עמוק בכספות של יצרני הרכב.

הסקרים שאתה כל כך סומך עליהם נותנים כ 30% להתרשמות סוביקטיבית של בעל הרכב, לוקחים בחשבון עלות תיקון ממוצעת במקרה של תקלה ולכן לא ניתן להתיחס אליהם כתורה מסיני.

[sperial]

בסקר האחרון שהיה בבריטניה דווקא פיג'ו ודאצ'יה אפילו עקפו את טויוטה בציון:

https://www.jdpower.com/business/press-releases/2018-uk-vehicle-dependability-study

 

הסופר מיני האמינה ביותר? פיג'ו 208.

 

במילים אחרות? אמינות זה עיניין של רכיבים ולא יצרן - יש רכבים שיש להם רכיבים אמינים יותר ואמינים פחות, בטח שאין קשר ישיר בין מדינה שבה הרכב יוצר/היצרן לבין האמינות של הרכב.

אחזור בשלישית: עניין של הגדרות ושל שיטות מחקר. סתם, דוגמא - האם בוחנים רכב בשנתו השלישית או השישית או העשירית? מן הסתם תקבל תוצאות שונות בכל נקודת זמן.

[itamarg]

שכחתם את דוושות התאוצה שנתקעו בטויוטה.

יונדאי נחשבת למאוד אמינה בעיני העדר הישראלי אבל תבדקו בפורום הטכני כמה תלונות יש על מערכת ההיגוי שעולה לא מעט לתקן, סלילי כריות אויר שמתפגרים, חיישנים, מנועים שהתקלקלו בכמה i30 ועוד.

 

אף אחד לא חף מתקלות.

[save]

אתן לך משל למה אמינות אינה חזות הכל.

נעבור רגע לתחום מחשב בייתי.

האחד רואה חשבון ,צריך מחשב לגלוש כל יום לאתר הבנק לקנות ולמכור מניות וחשבשבת. פה ושם גם לקרוא איזה פורום. יקנה מחשב עם כרטיס מסך פשוט, קירור פסיבי ואמין. כלומר מחשב Intel NUC לא מעניין אותו המחשב , הוא קנה גם מארג דיסקים לגיבויים ככה שכל פיסת מידע נשמרת 4 פעמים. אל פסק גדול. סופר אמין והעיקר שיעבוד הרבה שנים.

 

השני, נער בן 15 , ,רוצה לשחק משחקי יריות. קונה כרטיס מסך מאתר סיני עם פי 3 מעבדים , מאיץ תלת מימד שדורש שני מאווררים , ספק כח מיוחד , לפעמים קירור מים ובסוף גם עושה לו stage 1 . כלומר over clocking . תחום מוכר גם בענף הרכב.

הוא חייב להנות במשחק הכי חדש ולא אכפת לו אם הכרטיס יישרף בחיים אחרי שנה. הוא ילך וישדרג שוב ! ואתם יודעים איזה דברים מוכרים באתרים מפוקפקים...

שני המשתמשים שילמו סכום זהה . מי צודק ?

עריכה אחרונה ב-6 לפברואר, 2019 על ידי save

[yonisi]

בשורה התחתונה אף אחד עוד לא ענה למה כל היצרנים הגדולים לא מסוגלים לייצר רכבים אמינים כמו טויוטה.

מבחינתי זה ממש תעלומה.

 

אתה שואל את זה ברצינות???

מאותה סיבה בדיוק ש:

אף אחד לא יכול לייצר קוקה-קולה בדיוק כמו קוקה-קולה

אף אחד לא יכול לייצר מעבדים ל PC כמו Intel

אף אחד לא יכול לייצר כרטיסי מסך חזקים כמו של Nvidia

אף אחד לא יכול לייצר מערכת הפעלה פופולרית כמו Microsoft

אף אחד לא יכול לייצר אייפון חוץ מאפל

אף אחד לא יכול לייצר חוץ מ

 

רכב זו מערכת מטורפת שמורכבת ממספר גדול מאוד של רכיבים קטנים קטנים, הסיכוי לחוסר יציבות במערכת כזו מאלף ואחת סיבות הוא ענק, אז זה כאב ראש גדול מאוד לגרום להכל לתקתק כמו שצריך, וזה בתור התחלה,.אז אתה חושב שזה קל לדאוג לכך שלא יהיו תקלות 10 שנים קדימה??

 

כמו כן, פיתוח של רכב דורש השקעה, גם אם כל חברה יודעת לייצר רכב אמין כמו קורולה, כנראה שלא כולן יצליחו לייצר רכב כזה ולמכור אותו עם רווח במחיר של קורולה. החוכמה היא לא רק לעשות אלא גם לעשות במסגרת המגבלות (זמן, תקציב, טכנולוגיות זמינות וכו')

 

לא מבין את ההגיון שלך. לדעתי או שתתחיל לקרוא מה שאנשים כותבים לך במקום לחזור על אותן שאלות אחרי שכבר ענו לך, או שמהר מאוד תמצא שאנשים פשוט יתעלמו משאלותיך.

עריכה אחרונה ב-6 לפברואר, 2019 על ידי yonisi