מי יותר טוב לישראל, טראמפ או טראמפ?

[bagira]

אני חושב שזה תמים להחריד שחלקכם לוקחים מאוד ברצינות את ההבטחות של טראמפ ומתייחסים אליהן כאילו מליון אחוז שזה מה שהוא גם יבצע.

 

כפי שלמד אביגדור "אם אני שר בטחון, 48 שעות הניה מת" ליברמן, דברים שרואים משם, לא רואים מכאן ובהחלט ניתן להניח שדונאלד "המקסיקנים ישלמו על החומה בניינו" טראמפ יהיה הרבה יותר מיין סטרימי בפעולותיו כנשיא בפועל (להבדיל מהנשיא הנבחר) מאשר מה שהוא כרגע מבטיח.

[Tamir FR]

אחרי נאום קרי חשבתי לעצמי מה היה קורה אם קלינטון הייתה נבחרת ובוז'י היה בשלטון.

היו מוכרים אותנו עבור נזיד עדשים.

[bagira]

סתם השערה היפוטתית שלא נאחזת בכלום.

 

השמאל הרבה פעמים "מכר את המדינה בעד נזיד עדשים" שאתה חושב שכך היה קורה?

[Tamir FR]

הסכם אוסלו?

[bagira]

זה תוכן הסכם אוסלו:

בהסכם אוסלו, הוחלט על נסיגת ישראל מהיישובים הפלסטיניים ברצועת עזה ובאזור יריחו, ועל הקמת רשות פלסטינית למשך תקופת ביניים של חמש שנים. משום כך, מכונה לעתים ההסכם גם "עזה ויריחו תחילה". על-פי ההסכם, מיד אחרי נסיגת מדינת ישראל מרצועת עזה ויריחו, יועברו הסמכויות בכל שטחי יהודה והשומרון וחבל עזה בענייני חינוך, תרבות, בריאות,רווחה, מיסוי ישיר ותיירות לידי הרשות הפלסטינית, ותוקם משטרה פלסטינית. לאחר מכן יתקיימו בחירות למועצת הרשות הפלסטינית. ישראל תמשיך להיות אחראית על הגנה מאיומים חיצוניים ותישא באחריות כוללת לביטחונם של ישראלים בשטחים אלה. ישראל התחייבה לבצע נסיגות נוספות משטחים ביהודה ושומרון, אך בהסכם לא צוינו האזורים והיקפם.

לאחר תקופת הביניים יושג הסדר קבע על בסיס החלטות 242 ו-338 של מועצת הביטחון של האו"ם. ההסכם קבע שהשיחות על הסדר הקבע יתקיימו לא יאוחר משלוש שנים לאחר הנסיגה הישראלית. נקבע גם שבהסכם הקבע יעלו לדיון הסוגיות בנושאי ירושלים, פליטים, התיישבות, סידורי ביטחון, גבולות, יחסים ושיתוף פעולה עם שכנים וכן נושאים אחרים בעלי עניין משותף.

 

ובהסכם אוסלו ב':

ב-5 באוקטובר התקיים דיון בכנסת על הסכם אוסלו ב'. בנאומו הסביר ראש הממשלה יצחק רבין כי מטרת ההסכמים היא למנוע מצב של מדינה דו-לאומית וזאת על ידי הקמת ישות עצמאית "שהיא פחות ממדינה" לצד מדינת ישראל. רבין הדגיש כי בהסכם הקבע לא תהיה חזרה לקווי 4 ביוני 19677, תשמר אחדות ירושלים, יסופחו גושי התיישבות וגבול הביטחון של ישראל יהיה בבקעת הירדן^[12]. ההסכם אושר ברוב של 61 תומכים מול 59 מתנגדים.

 

אתה חושב שאם מחר הימין יגיע להסכם, הוא יהיה שונה מהותית?

[ליין מן]

ומה אתה חושב - האם כאשר השמאל יגיע לשלטון הוא יהיה שונה מהותית, או כרשום מעלה.

הרי כאן עצר ההסכם , הם סרבו להמשיך במתווה הנ"ל, והחלו פיגועי ההתאבדות.

 

 

אייל.

[bagira]

אייל,

 

אני בטוח שזו נקודת השקפה נוחה אבל לחלוטין לא נכונה.

 

מי שעשית איתו שלום הוא לא זה שעשה פיגועים וזה שעשה פיגועים, במוצהר, בהודעה מראש ובחגיגת כל פיגוע ציין שהפיגועים הם נקמה על טבח מערת המכפלה של ברוך גולדשטיין.

 

פתח 3 דפי ויקיפדיה במקביל, הסכמי אוסלו, פיגועים בישראל וטבח מערת המכפלה ותראה שאת לוח השנה אי אפשר לעוות, "פיגועי אוסלו" זה מה שנקרא פוסט אמת.

[ליין מן]

אבל קלינטון .. הנשיא מעבר לים, אמר כי ערפאת דרך התנזים דאג להתססת השטח.

ותמך בתחילה בארגוני ההתנגדות לבצע את הפיגועים, ואח"כ הצטרף בפועל.

זה מסוג מה בא קודם הביצה או התרנגולת.. אבל עזוב את התאוריה.

 

בפרקטיקה - האם, יבגני רוני ושי מסכימים כי זה הבסיס להסדר.

בדיוק כרשום בהסכם מעלה , כולל הכרה במדינתנו היהודית כמו שאומר י'אצק.

 

 

 

 

אייל.

[martines]

זה תוכן הסכם אוסלו:

 

 

אתה חושב שאם מחר הימין יגיע להסכם, הוא יהיה שונה מהותית?[/font][/color]

 

הימין לא יגיע להסכמים מהסוג הזה.

ההסטוריה מראה שההסכם שהגיע אליו הימין (עם מצריים) מחזיק לא רע משנות השמונים

[martines]

אייל,

 

זו אני בטוח שזה נקודת השקפה נוחה אבל לחלוטין לא נכונה.

 

מי שעשית איתו שלום הוא לא זה שעשה פיגועים וזה שעשה פיגועים, במוצהר, בהודעה מראש ובחגיגת כל פיגוע ציין שהפיגועים הם נקמה על טבח מערת המכפלה של ברוך גולדשטיין.

 

הוא לא עשה את הפיגועים אבל לא ממש התאמץ למנוע אותם, גם הגינויים היו דיי רפים.

היו למדיניות הזו לזה הרבה ראיות - המפורסמות בהן - הלינץ ברמאללה, רצח החייל יוסף מדחת. במקרים האלה ישראל לא התערבה וחיכתה שהרשות תפעל. וכולנו יודעים מה קרה בסוף

[Cassano]

הימין לא יגיע להסכמים מהסוג הזה.

ההסטוריה מראה שההסכם שהגיע אליו הימין (עם מצריים) מחזיק לא רע משנות השמונים

נהפוכו, הימין הוא היחיד שיכול להגיע להסכם כזה, כי תהיה לו תמיכת השמאל ולפיכך רוב הקואליציה. מאידך, השמאל לעולם לא יגייס אליו את הימין בסיטואציה כזו, ולכן התקווה היחידה להסדר, לעניות דעתי, היא עם ממשלה בראשות הימין (אולי ימין בתחפושת כמו יאיר לפיד שימשוך הרבה מנדטים, אבל לא מעבר לזה).

[bagira]

הימין לא יגיע להסכמים מהסוג הזה.

ההסטוריה מראה שההסכם שהגיע אליו הימין (עם מצריים) מחזיק לא רע משנות השמונים

 

ההסכם עם מצריים היה תבוסתנות מוחלטת של בגין אל מול ערפת.

 

לא היה אף סעיף שבגין רצה ואושר ולא היה אף סעיף שסאדאת רצה ולא אושר.

 

סאדאת נלחם בגבורה, הוריד את בגין (הרופס) על הבירכיים, קיבל בחזרה 100% מהשטח, פונו 100% מהמתישבים היהודים, תקע לו את עזה ולקח לו את טאבה.

 

ברצינות, אם ביבי יביא הסכם עם הרשות שדומה להסכם השלום עם מצרים, מישהוא כבר (חו"ח) ידאג לחסל אותו.

[martines]

לא היה אף סעיף שבגין רצה ואושר ולא היה אף סעיף שסאדאת רצה ולא אושר.

 

סאדאת נלחם בגבורה, הוריד את בגין (הרופס) על הבירכיים, קיבל בחזרה 100% מהשטח, פונו 100% מהמתישבים היהודים, תקע לו את עזה ולקח לו את טאבה.

 

זה באמת מה שמשנה ? טאבה ? האגו של מי יצא גדול יותר ?

 

במבחן התוצאה ההסכם הזה מחזיק מעמד יפה יותר מ 40 שנה.

תראה את התגובה המצרית שתוארה לפני כמה הודעות כאן זה אומר הכל.

 

"והאמת - את ההצעה הראשונית הציעה מצריים.

מחלקת החוץ האמריקאית נפגשה עם נציגים פלסטיניים שהגיעו לארה"ב.

הם בנו יחד את הצעת ההצבעה - חריפות ההצעה הייתה לא מקובלת על מצריים.

 

**המצרים טענו כי הרכב ההצעה לא הוגנת לישראל - ולמצריים יש הסכם שלום עם ישראל.

ואם תעמוד מצריים מאחורי ההצעה שהאמריקאים מקדמים, זה יהיה לא הוגן .

לכן מצריים משכה את ההצעה שלה מהצבעה."

[mill3r]

למרות שההסכם עם המצרים הוא חרא, הוא אפילו לא מתקרב לגודל החרא שהוא הסכם אוסלו.

[חן ג.]

מה חרא בהסכם שלום שהפך את היריבה החריפה ביותר של ישראל, לאחת מבנות בריתה הטובות ביותר שלה כבר ארבעים שנים?