מה יותר טוב לישראל, טראמפ או ביידן?

[David32]

לפני 10 דקות, עדי-אל כתב:

להיות עבד אני בטוח שזה סבל נורא אבל אני משער שהיה עדיף להיות עבד באמריקה של שנת 1800 ולא אדם מן השורה באפריקה של שנת 1800

[עדי-אל]

לפני 20 דקות, m3x7r3m3 כתב:

הם מספרים שלהם לא היה זמן פנוי לחשוב על סמים, כל אחד היה צריך לתת יד לפרנסת המשפחה.

הקטן ביותר (בין הבנים) "נח על זרי הדפנה", הוא עבד הרבה פחות מהאחים האחרים, הסתובב יותר ברחובות, היה לו פנאי לדמיין ולשחק ולעשות שטויות.

"תכבד עליהם העבודה ואל ישעו בדברי שקר"

ספר שמות, פרעה מלך מצרים.

[David32]

עדיף להיות יהודי עבד במצריים מאשר לחיות בארץ ישראל.

[m3x7r3m3]

לפני 11 דקות, עדי-אל כתב:

"תכבד עליהם העבודה ואל ישעו בדברי שקר"

ספר שמות, פרעה מלך מצרים.

 

ככה זה כשאין זמן לשטויות

 

לפני 4 דקות, David32 כתב:

עדיף להיות יהודי עבד במצריים מאשר לחיות בארץ ישראל.

 

כנראה שכשיעקב ירד מצרימה הוא לא חשב שיפנקו אותו חופשי חודשי, אבל לא הייתה לו ברירה.

הוא אפילו לא ידע אם יעיפו אותו בכלל ממצרים או שיקבל אוכל

עריכה אחרונה ב-23 לנובמבר, 2020 על ידי m3x7r3m3

[פינדר]

עדיאל,

התגובה שלך כ"כ מנותקת, שבאמת אין לי מה להגיד.

אתה באמת חושב שלשחורים היה עדיף להיות עבדים מאשר להמשיך את חייהם באפריקה?

ואם המצב של שחור בלואיזיאנה היום, עדיף על זה של שחור בניגריה, אז הוא צריך להגיד תודה ולשתוק?

זו בדיוק המנטרה של "לא טוב לך, תעבור לעזה" של הרבה ימנים פה. אז לא, אני מתכוון לעבור לעזה, אני רוצה לשפר את החיים שלי במדינה שלי.

 

ליאור,

אתה שוב מביא לי דוגמאות. כל הכבוד לך על הנחישות וההתמדה.

אבל, כמה מתוך הילדים שגדלו איתך הגיעו לכאלו השגים?

וכמה מתוך הילדים שגדלים בשכונת יוקרה בהרצליה, יגיעו להישגים כאלו?

למה בבית שמש נסגרה מגמת מחשבים בזמן שברמת אביב, לא היו חולמים לסגור מגמה כזו?

 

אני לא תמים.

אני יודע שאף פעם לא יהיו תנאי פתיחה שווים לכולם. אבל תפקיד המדינה לצמצם פערים כאלו במידת האפשר.

 

[יבגניפ]

רמת הטעונים כאן בהחלט מרשימה. השתכנעתי שהעולם מורכב מוינרים ובכיינים, ואם ישראלי כלשהו יודע לספר על קרוב משפחה שלא הפך לעבריין למרות שגדל בשכונת מצוקה - זה בהכרח, באופן הכי חד משמעי שיש מעיד על כך שהצלחתו של כל ילד שחור שגדל בסלאמס באיזה בלטימור תלויה רק בו. ואם הוא לא מצליח זה כי הוא לוזר בכיין, שלא מבין שהוא צריך להגיד תודה על זה שאבותיו נמכרו באיזה שוק עבדים והגיעו לאמריקה (וכמובן לא לשכוח לקלל את הפרוגרסיבים שמפוררים את המשפחה הגרעינית מתוך החיבה שלהם להרס ויצירה של מתח אתני). כמו כן, מי שסובל מפרופיילינג כי הוא מגיע מקהילה שמזוהה עם פשע, אשם בזה, אלא אם הוא הופך לrole model לקהילה שלו. מה שכמובן גם לא תמיד יעזור לו. אבל לפחות הוא לא לוזר. חשוב. כמובן, כרגיל, כמו בכל דיון מכובד דומה, אין ניואנסים. בני מיעוטים או קבוצות אתניות בישראל זה אחד לאחד מה שיש באמריקה, אנגליה, גרמניה או צרפת. אין הבדל בין מדינות, תרבויות, הזדמנויות, מערכות רווחה, פערי דת, פערי תרבות. לא. 1 או 0. כמו בכל נושא מכובד. כרגיל, שמחתי ללמוד. 

 

ואגב, זה מצחיק עצוב, כי אני עדיין בדעה שאפליה מובנית שלא נעלמה לחלוטין זו אחת הבעיות באמריקה. לא ה-בעיה ה-יחידה בה. אז מעניין איך גישת הוינרים מסתדרת עם תופעת הגברים הלבנים שלוקחים כדורים ומתים באזורים מוכי אבטלה בארה״ב. מה? הם לא יודעים שכל מה שצריך זה לרצות להיות וינר? טענו פה (ולא רק פה) שאלו הם האנשים שהצביעו לטראמפ כי הם הרגישו שהם תקועים, רמת החיים שלהם בנסיגה, האבטלה עולה ואין להם עתיד. איזה מן דבר זה?! מה זאת אומרת בעיות אובייקטיביות?! שיעבדו קשה!

 

עריכה אחרונה ב-23 לנובמבר, 2020 על ידי יבגניפ

[David32]

לפני 9 דקות, פינדר כתב:

אתה באמת חושב שלשחורים היה עדיף להיות עבדים מאשר להמשיך את חייהם באפריקה?

ואם המצב של שחור בלואיזיאנה היום, עדיף על זה של שחור בניגריה, אז הוא צריך להגיד תודה ולשתוק?

רק שכחת להזכיר שהאדם "הלבן" באופן עקבי אנס את כול יבשת אפריקה במשך שנים על גבי שנים.

 

או שלטענת החברים האחרים פה גם זה לא קרה?

 

[עדי-אל]

לפני 26 דקות, פינדר כתב:

עדיאל,

התגובה שלך כ"כ מנותקת, שבאמת אין לי מה להגיד.

אתה באמת חושב שלשחורים היה עדיף להיות עבדים מאשר להמשיך את חייהם באפריקה?

ואם המצב של שחור בלואיזיאנה היום, עדיף על זה של שחור בניגריה, אז הוא צריך להגיד תודה ולשתוק?

זו בדיוק המנטרה של "לא טוב לך, תעבור לעזה" של הרבה ימנים פה. אז לא, אני מתכוון לעבור לעזה, אני רוצה לשפר את החיים שלי במדינה שלי.

 

ליאור,

אתה שוב מביא לי דוגמאות. כל הכבוד לך על הנחישות וההתמדה.

אבל, כמה מתוך הילדים שגדלו איתך הגיעו לכאלו השגים?

וכמה מתוך הילדים שגדלים בשכונת יוקרה בהרצליה, יגיעו להישגים כאלו?

למה בבית שמש נסגרה מגמת מחשבים בזמן שברמת אביב, לא היו חולמים לסגור מגמה כזו?

 

אני לא תמים.

אני יודע שאף פעם לא יהיו תנאי פתיחה שווים לכולם. אבל תפקיד המדינה לצמצם פערים כאלו במידת האפשר.

 

אני בהחלט חושב שעדיף לגור באמריקה ולא באפריקה. ולא רק אני חושב גם עוד הרבה שחורים באמריקה מעדיפים את האופציה הזאת ולא את אפריקה. 

המנטרה שלי היא "לא טוב לך תשפר את החיים שלך" 

ואני אתקן אותך תפקיד המדינה הוא מקסימום לתת לך את האופציה לצמצם את הפערים ע"י חינוך והשכלה בחינם. אף אחד לא יכול לחייב אותך לקרוע את התחת. אני בטוח שגם שמה כמו כאן יושב ילד ממורמר עם זה "שהמורה למתמטיקה שונאת אותו" אבל הוא בחיים לא נכנס לשיעור מתמטיקה והמורה בכלל לא מכירה אותו

[יבגניפ]

לפני 3 דקות, עדי-אל כתב:

אני אתקן אותך תפקיד המדינה הוא מקסימום לתת לך את האופציה לצמצם את הפערים ע"י חינוך והשכלה בחינם

לגבי חינוך והשכלה בחינם - יש באמריקה גם בתי ספר פרטיים, שכנראה נותנים תוצאה "קצת" יותר טובה מהציבוריים (וזה גם מתקשר לנושא הסגרגציה).

ואני מניח שאתה יודע שחובות של סטודנטים לשעבר באמריקה, שלקחו הלוואת כדי לממן תואר, מגיעים לסכומים אסטרונומיים.

ואני חושב שכולם בערך מסכימים על מה שדגשת. הויכוח הוא על האם זה קורה. בזה הפער כאן.

 

[חן ג.]

לפני 19 שעות, m3x7r3m3 כתב:

זה בעצם אשמת האדם הלבן בארה"ב שהשחורים מעורבים יותר בפשיעה.

האם זו לא טענה שיש בה מן האמת? בעיני, להתכחש לכך זה גם PC.

[m3x7r3m3]

לפני 56 דקות, פינדר כתב:

ליאור,

אתה שוב מביא לי דוגמאות. כל הכבוד לך על הנחישות וההתמדה.

אבל, כמה מתוך הילדים שגדלו איתך הגיעו לכאלו השגים?

וכמה מתוך הילדים שגדלים בשכונת יוקרה בהרצליה, יגיעו להישגים כאלו?

למה בבית שמש נסגרה מגמת מחשבים בזמן שברמת אביב, לא היו חולמים לסגור מגמה כזו?

 

כל מי שהיה לו רצון, הצליח, יושב איתנו פה בפורום עוד אחד כזה, שגדל איתי, אולי המסלול שלו היה מעט יותר קל ועם פחות מהמורות, אבל גם הוא הגיע לשם.

וגם עוד חבר משותף, ועוד כמה וכמה חברים שגדלו איתי.

בגדול אני זוכר מהאנשים שהתעניינו במחשבים שרק אחד לא הגיע לשם.

 

למה נסגרה המגמה? שיקולים פוליטיים, למרות שניסו לצייר את זה בזמנו כ"חוסר דרישה". לא היה בזה מן האמת.

בזעיר אנפין הסגירה הייתה תוצר של מונופוליזם.

אבל זה לא משנה, זה לא מנע ממני להגיע לאן שרציתי.

 

אין ויכוח על כך שהמסלול לאחד יהיה קשה ולשני קל.

 

לפני 56 דקות, פינדר כתב:

אני לא תמים.

אני יודע שאף פעם לא יהיו תנאי פתיחה שווים לכולם. אבל תפקיד המדינה לצמצם פערים כאלו במידת האפשר.

 

איך אתה מציע לעשות את זה? הרי המדינה לא קובעת את תנאי הפתיחה, וגם לא את המטרה שהיא אישית לכל אדם.

פרקטית איך אתה מציע להפוך את המשפט היפה הזה למציאות?

 

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

רמת הטעונים כאן בהחלט מרשימה. השתכנעתי שהעולם מורכב מוינרים ובכיינים, ואם ישראלי כלשהו יודע לספר על קרוב משפחה שלא הפך לעבריין למרות שגדל בשכונת מצוקה - זה בהכרח, באופן הכי חד משמעי שיש מעיד על כך שהצלחתו של כל ילד שחור שגדל בסלאמס באיזה בלטימור תלויה רק בו. ואם הוא לא מצליח זה כי הוא לוזר בכיין, שלא מבין שהוא צריך להגיד תודה על זה שאבותיו נמכרו באיזה שוק עבדים והגיעו לאמריקה (וכמובן לא לשכוח לקלל את הפרוגרסיבים שמפוררים את המשפחה הגרעינית מתוך החיבה שלהם להרס ויצירה של מתח אתני). כמו כן, מי שסובל מפרופיילינג כי הוא מגיע מקהילה שמזוהה עם פשע, אשם בזה, אלא אם הוא הופך לrole model לקהילה שלו. מה שכמובן גם לא תמיד יעזור לו. אבל לפחות הוא לא לוזר. חשוב. כמובן, כרגיל, כמו בכל דיון מכובד דומה, אין ניואנסים. בני מיעוטים או קבוצות אתניות בישראל זה אחד לאחד מה שיש באמריקה, אנגליה, גרמניה או צרפת. אין הבדל בין מדינות, תרבויות, הזדמנויות, מערכות רווחה, פערי דת, פערי תרבות. לא. 1 או 0. כמו בכל נושא מכובד. כרגיל, שמחתי ללמוד. 

 

מניפסט מרשים אבל ילדותי וטיפשי, תתחיל מלהפריד בין טענות של אנשים שונים.

זה האבא של האבא של אנשי קש מה שעשית פה.

 

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

ואגב, זה מצחיק עצוב, כי אני עדיין בדעה שאפליה מובנית שלא נעלמה לחלוטין זו אחת הבעיות באמריקה. לא ה-בעיה ה-יחידה בה. אז מעניין איך גישת הוינרים מסתדרת עם תופעת הגברים הלבנים שלוקחים כדורים ומתים באזורים מוכי אבטלה בארה״ב. מה? הם לא יודעים שכל מה שצריך זה לרצות להיות וינר? טענו פה (ולא רק פה) שאלו הם האנשים שהצביעו לטראמפ כי הם הרגישו שהם תקועים, רמת החיים שלהם בנסיגה, האבטלה עולה ואין להם עתיד. איזה מן דבר זה?! מה זאת אומרת בעיות אובייקטיביות?! שיעבדו קשה!

 

כמו תמיד, הציפיה להצביע למישהו שיושיע אותך (יהיה זה ביידן, אובמה או טראמפ) מהחיים האומללים שלך והבחירות שעשית בחייך, היא ילדותית וטיפשית.

אין מונופול לשמאל על זה, למרות שבד"כ השמאל יותר מומחה בזה, אבל עובדתית טראמפ רכב בדיוק על הרגשי נחיתות האלה.

 

לפני כשעה, David32 כתב:

רק שכחת להזכיר שהאדם "הלבן" באופן עקבי אנס את כול יבשת אפריקה במשך שנים על גבי שנים.

 

או שלטענת החברים האחרים פה גם זה לא קרה?

 

כולם אנסו את יבשת אפריקה במשך שנים, גם לפני תקופת הקולוניאליזם.

למה להפסיק רק באדם הלבן האירופאי, בוא נאשים גם את המוסלמים ואת המוקדונים.

 

לפני 29 דקות, חן ג. כתב:

האם זו לא טענה שיש בה מן האמת? בעיני, להתכחש לכך זה גם PC.

 

תבנה את זה כטענה אמיתית ולא חצי משפט, אולי אסכים איתך ואולי לא.

כל עוד זה חצי משפט ברמת כותרת אני בטוח לא אסכים איתך

[פינדר]

לפני 41 דקות, עדי-אל כתב:

ואני אתקן אותך תפקיד המדינה הוא מקסימום לתת לך את האופציה לצמצם את הפערים ע"י חינוך והשכלה בחינם. אף אחד לא יכול לחייב אותך לקרוע את התחת. אני בטוח שגם שמה כמו כאן יושב ילד ממורמר עם זה "שהמורה למתמטיקה שונאת אותו" אבל הוא בחיים לא נכנס לשיעור מתמטיקה והמורה בכלל לא מכירה אותו

ואיכשהו ילדים ממוצא מרוקאי בנתיבות וילדים שחורים בבולטימור, יותר ממורמרים מילד שגדל ברמת אביב או בשכונות היוקרה של LA.

כנראה משהו במים או באויר, גרם להם למרמרת חמורה.

[shellcase]

לפני כשעה, David32 כתב:

רק שכחת להזכיר שהאדם "הלבן" באופן עקבי אנס את כול יבשת אפריקה במשך שנים על גבי שנים.

האדם הלבן עד היום אונס את יבשת אפריקה, רק שבראש חלק מהחברות שאונסות יש גם שחורים מאמריקה, הודים, סינים, ואפילו תימנים ועיראקים משלנו.
הקטע הוא - שאפריקה מתקדמת בזכות ה'אונס' הזה, ואם לא - היבשת ככה"נ עדיין הייתה נראית כמו מדבר ריק עם בתים מבוץ ומלריה בכל פינה.

לפני 6 דקות, פינדר כתב:

ואיכשהו ילדים ממוצא מרוקאי בנתיבות וילדים שחורים בבולטימור, יותר ממורמרים מילד שגדל ברמת אביב או בשכונות היוקרה של LA.

כנראה משהו במים או באויר, גרם להם למרמרת חמורה.

אלו ססמאות ללא גיבוי.
מה קשור חינוך לעובדה שיש להם פרארי בחניה?
בשני המקרים הם יכולים ללכת לבי"ס ולהוציא ציונים טובים.
לכל היותר הילד מרמת אביב יקבל מורה פרטית מאמא, אינטרנט קצת יותר מהיר ומחשב קצת יותר חזק להסיח את דעתו מהלימודים בפורטנייט.

[פינדר]

לפני 4 דקות, shellcase כתב:

לכל היותר הילד מרמת אביב יקבל מורה פרטית מאמא, אינטרנט קצת יותר מהיר ומחשב קצת יותר חזק להסיח את דעתו מהלימודים בפורטנייט.

מורה פרטית זה הבדל ענק. אני רואה את זה אצל הילדים שלי.

זה לא מחשב חזק יותר או פחות, זו העובדה שיש לו מחשב, לעומת ילד שאין לו מחשב, או שחולק מחשב עם עוד כמה אחים.

וגם הילד מרמת אביב, יחטוף פחות מכות בביה"ס, יקבל מהמורים חינוך ל"מצויינות" ולא רק ל"נוכחות". המורים יתייחסו אליו בכבוד, כי "יש לו פוטנציאל" (בכל זאת אבא רופא ואמא עו"ד).

לעומת הילד הפריפריאלי, שעדיף בכלל שילמד מקצוע (הרי אין לו סיכוי להוציא בגרות).

כי מבחינת המדינה, איכשהו בפריפריה נולדים ילדים עם נטיה גנטית למכונאות ועיצוב שיער, בזמן שבמרכז יש גנטיקה שמתאימה למתמטיקה ומחשבים:

https://www.haaretz.co.il/misc/smartphone-article/.premium-1.4405332

[עדי-אל]

לפני 51 דקות, יבגניפ כתב:

לגבי חינוך והשכלה בחינם - יש באמריקה גם בתי ספר פרטיים, שכנראה נותנים תוצאה "קצת" יותר טובה מהציבוריים (וזה גם מתקשר לנושא הסגרגציה).

ואני מניח שאתה יודע שחובות של סטודנטים לשעבר באמריקה, שלקחו הלוואת כדי לממן תואר, מגיעים לסכומים אסטרונומיים.

ואני חושב שכולם בערך מסכימים על מה שדגשת. הויכוח הוא על האם זה קורה. בזה הפער כאן.

 

אבל אין לזה קשר לשחור או לא. כל מי שיש לו מעט כסף זה קשה ללמוד ולעבוד.

הויכוח לדעתי הוא לא על האם זה קורה או לא. הויכוח הוא אחריות של מי היא לצאת מהבוץ אחריות שלך או של "המדינה"

 

לפני 15 דקות, פינדר כתב:

ואיכשהו ילדים ממוצא מרוקאי בנתיבות וילדים שחורים בבולטימור, יותר ממורמרים מילד שגדל ברמת אביב או בשכונות היוקרה של LA.

כנראה משהו במים או באויר, גרם להם למרמרת חמורה.

אני משער שהרבה מזה קשור לחינוך בבית. לא למקום מגורים, לא למוצא ולא לכסף שיש\אין בבית. 

דווקא הדוגמאות שאתה נותן על ילד בישראל וילד בארה"ב מוכיח שגם לא הכסף וגם לא מערכת החינוך שיש במדינה קובע את ההצלחה של אזרח. כמו כן ילדים ואנשים ממורמרים יש בכל מקום ובכל שכונה בעולם.