מה יותר טוב לישראל, טראמפ או ביידן?

[פינדר]

ש"ס נולדה על בסיס של טענות נכונות, של חוסר צדק היסטורי.

זה שהם לקחו את זה לכיוון הדתי, שרק מנציח עוני ופילוג, זה כבר משהו אחר.

[tzahico]

זו בדיוק הנקודה. תנועות פוליטיות מזהות את המצב - מנצלות אותו - ומנציחות אותו.

[יבגניפ]

לפני 56 דקות, SlowRide כתב:

למה שהילד בפריפריה יקבל מהמדינה דברים שהילד בת"א מקבל מההורים שלו באופן פרטי ובהמון כסף? אם רוצים להשקיע בחינוך, משקיעים בכל הילדים.

הוא לא יקבל בחיים את מה שמקבל הילד בת״א מההורים שלו באופן פרטי. בוא נהייה ריאלים. אף אחד לא מבקש לייצר שוויון מוחלט בין כולם. המשתתף הפעיל היחיד בפורום שהיו לו דיעות בכיוון הזה, כנראה, זה פרנקוס. והוא לא פה. ולמיטב הבנתי אף אחד כאן לא מתפקד לחד״ש או מק״י.

 

יש לכולנו אינטרס לחיות במדינה ברמת חיים גבוהה. כי זה מאפשר לה לייצר תשתיות יותר סבירות, רשת בטחון יותר טובה למי שנתקע או כשיש קורונה, אולי לצמצם אי שקט חברתי, שנאה ופערים חברתיים וכו׳. כי הצד השני של זה הוא מחאות אלימות ובזיזה מהסוג שרואים בארה״ב, ומחאות שנראו במקמות אחרים בעולם בשנים האחרונות, וגם הרבה לפני. אפילו את הבחירה בטראמפ - כמה אירוני - מתרצים בזה. פעם אחר פעם.

 

אין לנו שום דרך להבטיח שכל אחד יגיע למצב שהוא בוודאות ממצה 100% מהפוטנציאל שלו. אף אחד לא מצפה לזה. אין לך איך להכריח את כל בני האדם בחברה להפסיק לייחס חשיבות לסטראוטפים. אין לך איך לשכנע 100% מההורים שאין להם השכלה בעצמם להבין למה חשוב שלילד תהייה. ואני לא אומר את זה נגדך, אבל הטענה כאילו שאם אי אפשר להגיע לשלמות אז לא צריך לעשות כלום היא דמגוגיה מאוד בעייתית.

לפני 6 דקות, tzahico כתב:

זו בדיוק הנקודה. תנועות פוליטיות מזהות את המצב - מנצלות אותו - ומנציחות אותו.

ציונות ימנית ושמאלנית, דיסידנטים יהודים בברה״מ, אפילו הנאצים יחלקו עליך.

 

[David32]

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

 

אני לא לומד היסטוריה בתיכון היום כן?

גם אני לא, והתוכנית הייתה דומה כשאני למדתי (חוץ מכמה דברים, אבל בחייאט, לא נוגעים בשום דבר חשוב שלא נוגע לישראל ויהודים)

 

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

ויכול להיות שהאשמה היא בתוכנית הלימודים שהיא מחופפת.

תדאג לבת שלך...

[m3x7r3m3]

לפני 52 דקות, tzahico כתב:

זו בדיוק הנקודה. תנועות פוליטיות מזהות את המצב - מנצלות אותו - ומנציחות אותו.

 

הם במלכוד, אם תנועה פוליטית תפתור את הבעיה, היא כורתת את הענף שעליו היא יושבת, את זכות קיומה.

אף אחד לא יצביע לתנועה הזו כי פעם לפני 10 שנים היא פתרה בעיה.

 

לפני 49 דקות, יבגניפ כתב:

ולמיטב הבנתי אף אחד כאן לא מתפקד לחד״ש או מק״י.

 

לא אמרת שהצבעת למר"צ?

 

לפני 6 דקות, David32 כתב:

גם אני לא, והתוכנית הייתה דומה כשאני למדתי (חוץ מכמה דברים, אבל בחייאט, לא נוגעים בשום דבר חשוב שלא נוגע לישראל ויהודים)

 

באמת? אצלנו היה פיילוט של לימודי היסטוריה קצת שונים, כנראה לא הטמיעו את זה בסוף.

זה חתיכת פאק לא ללמד היסטוריה חוץ ממה שקשור לישראל (שזה גם ככה בעיקר בתיכון) ויהודים.

 

לפני 8 דקות, David32 כתב:

תדאג לבת שלך...

 

כפרה אתה מכיר אותי מספיק, הילדה גם היום לא מסתפקת בתוכניות הלימוד של משרד החינוך (כן יש כאלה גם מתחת לגיל 3).

למשל היא כבר יודעת צבעים בעברית ואנגלית (ולקשר את הצבע עם השם שלו בעברית ובאנגלית) ולספור עד 10 בעברית ואנגלית.

[חן ג.]

לפני שעה, m3x7r3m3 כתב:

ה חתיכת פאק לא ללמד היסטוריה חוץ ממה שקשור לישראל

 

לא חושב שיש מדינה בעולם המערבי שמלמדת היסטוריה.

 

מלמדים נרטיב קוואזי-היסטורי, ולכן ממילא כזה שממוקד בתולדות הלאום של אותה מדינה.

עריכה אחרונה ב-23 לנובמבר, 2020 על ידי חן ג.

[David32]

לפני שעה, m3x7r3m3 כתב:

(שזה גם ככה בעיקר בתיכון)

התכוונת ללימודים החטיבה?

איך נאמר? "30 שנה לך תזכור" (אז לא 30, אבל לך תזכור)

 

מתישהו אגיע להשתלטות המוסלמית על אפריקה...

 

[SlowRide]

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

הטענה כאילו שאם אי אפשר להגיע לשלמות אז לא צריך לעשות כלום היא דמגוגיה מאוד בעייתית

נכון מאד ובהחלט צריך לעשות, אף אחד לא אומר שלא. לדעתי שיפור מערכת החינוך בשביל כולם זו הדרך ולא "השקעה" באוכלוסיות ספציפיות. 

[חן ג.]

לפני 10 דקות, David32 כתב:

מתישהו אגיע להשתלטות המוסלמית על אפריקה...

 

תתחיל במֻחמד והח'ליפות של יו קנדי. אם תשרוד את כמה מאות העמודים הראשונים, אז בהצלחה לך.

עריכה אחרונה ב-23 לנובמבר, 2020 על ידי חן ג.

[יבגניפ]

לפני 26 דקות, SlowRide כתב:

נכון מאד ובהחלט צריך לעשות, אף אחד לא אומר שלא. לדעתי שיפור מערכת החינוך בשביל כולם זו הדרך ולא "השקעה" באוכלוסיות ספציפיות. 

אני לא חושב שזה סותר. בארץ בכל מקרה המצב הוא שונה, כי המערכת היא בעיקרה ציבורית. בארה"ב אני לא בטוח כמה ילדים ממשפחות לא עניות מגיעים לpublic schools. אבל גם בארץ. אין לי בעיה עם מלגות, למשל, לצעירים מהפריפריה. למרות שגם אני הייתי שמח לקבל מלגה כשזה היה רלוונטי, ולא התאמתי לפרופיילינג של בערך שום דבר.

 

[חן ג.]

לפני שעה, David32 כתב:

מתישהו אגיע להשתלטות המוסלמית על אפריקה...

 

שכחתי לציין מוקדם יותר, אבל השימוש במלה "השתלטות" הוא דוגמה מצוינת להבדל בין היסטוריה לבין נרטיב.

 

מה זו "השתלטות"? האם הכיבוש הצבאי של מצרים - פרובינקיה ביזנטית - על ידי עַמְרו בִּן אַלעאץ הוא כיבוש? כן, הייתי אומר שכן. אבל כאשר התושבים של טימבוקטו, שנעדרו שלטון מרוכז בלאו הכי, התאסלמו עקב אינטראקציה עם סוחרים מֻסלִמים לאורך נתיבי הסחר הטרנס-סהריים, זו השתלטות?

 

"נרטיב" אינו בהכרח לשון נקי לעיוות של האירועים ההיסטוריים: הוא מתייחס למתן פרשנות לאירועים ההיסטורים, באופן שעשוי להיות פשטני או מגמתי. קח את אותו דבר ותחליף את המלה "היסטוריה" ב"אקטואליה", ויש לך את השיח שמתקיים בחלק גדול מהשרשור הזה.

עריכה אחרונה ב-23 לנובמבר, 2020 על ידי חן ג.

[shellcase]

לפני 6 שעות, David32 כתב:

אני לא יודע איך המוסלמים ניצלו את אפריקה, מודה. המוקדונים זה רחוק מדי בזמן.

המוסלמים מנצלים את אפריקה עכשיו, פשוט בקנ"מ מקומי יותר.
בוקו-חראם וכו' למשל.

 

 

לפני 6 שעות, David32 כתב:

למה החלטת את זה? על סמך מה?

עצוב לי שאתה באמת חושב שניצול האפריקאים קידם אותם משך השנים.

מה זאת אומרת על סמך מה? כל הטכנולוגיה שהם משתמשים בהם מגיעה מה'מערב' בעוד שבמערב משתמשים ב'תוצרים' שלהם בקישוטים וכלי נגינה.

אני טועה?

לפני 6 שעות, David32 כתב:

ההבדל הוא הסביבה בה אתה גדל, היכולת שלך להוציא ציונים טובים, איכות החינוך שאתה מקבל, בארהב היכולת שלך בכלל לקבל השכלה גבוהה.

למדתי בבי"ס ציבורי עם מגוון תלמידים מאד רחב, חלק בהייטק היום, חלק ברפואה, חלק בפוסט דוק, מצד שני יש לא גם אינסטלטורים, פקידות, טכנאים ושאר מקצועות שלא דורשים מעבר להשכלה תיכונית. יש גם כמה שלא סיימו תיכון, ויש גם אחד או שניים שבכלא.

ברור לי שבשכונות מצוקה קשה יותר למצוא שותפים לשיעורי בית, אבל זה אומר שצריך להתאמץ יותר כדי להתקדם, גם אני לא קיבלתי חינוך ברמה של שב"ח מופ"ת, עדיין קיבלו אותי ל'מוסד טכנולוגי לישראל'.

 

לפני 6 שעות, David32 כתב:

או אפילו זה שאמא יכולה לעזור בלימודים לעומת אמא שלא יכולה.

אלה דברים שיכולים לעשות את כול ההבדל.

פה מסכים, אבל שוב - יש מספיק תוכניות ועזרה היום בדברים האלה.

 

[חן ג.]

לפני 8 דקות, shellcase כתב:

המוסלמים מנצלים את אפריקה עכשיו, פשוט בקנ"מ מקומי יותר.
בוקו-חראם וכו' למשל.

 

זה גם סוג של נרטיב לקחת משהו מאוד קיצוני כמו תנועה אִסלאמיסטית (להבדיל מסתם "מֻסלִמית") כאילו הוא מקרה מייצג.

עריכה אחרונה ב-23 לנובמבר, 2020 על ידי חן ג.

[SchnitzelLova]

לפני 12 דקות, shellcase כתב:

ברור לי שבשכונות מצוקה קשה יותר למצוא שותפים לשיעורי בית, אבל זה אומר שצריך להתאמץ יותר כדי להתקדם, גם אני לא קיבלתי חינוך ברמה של שב"ח מופ"ת, עדיין קיבלו אותי ל'מוסד טכנולוגי לישראל'.

 

מודעות שצריך להתאמץ יותר בשביל להגיע להישגים מקבלים, בדרך כלל, מההורים או מדמויות חיוביות אחרות בחיים של ילד. להגיד לילד "תתאמץ" בלי שיש לו בכלל מושג מה זה ואיך עושים את זה כי אין לו גורם מתווך בחיים זה כמו להגיד לחסר בית "לך תעבוד בהייטק". מי? מו? מה? איך? איפה?  

 

לפני 12 דקות, shellcase כתב:

פה מסכים, אבל שוב - יש מספיק תוכניות ועזרה היום בדברים האלה.

 

אולי כן ואולי לא. האמת לא מבין בזה כלום. 

עריכה אחרונה ב-23 לנובמבר, 2020 על ידי SchnitzelLova

[shellcase]

הם לא חיים בואקום בחייך.
 

לפני 1 דקה, חן ג. כתב:

זה גם סוג של נרטיב לקחת משהו מאוד קיצוני כמו תנועה אִסלאמיסטית (להבדיל מסתם "מֻסלִמית") כאילו הוא מקרה מייצג.

הם השם הכי מפורסם, אבל האסלאם הקיצוני עושה חתיכת בלאגן במרכז אפריקה ומנצל את חוסר המרות והמשילות של המדינות שם לטובתו - סחר בעבדים, סמים, נשק, משאבי טבע.

כל ההבדל מתעשיית היהלומים של פעם (אין לי מושג מה הולך היום) זה שהם לא רשומים כחברה בע"מ באירלנד.