שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[פינדר]

לפני 12 דקות, gadik6 כתב:

ז בבקשה, תן דוגמאות לשרים שלא "נבחרו" על ידי הציבור, והפכו לשרים, נגיד ב20 שנה האחרונות.

 

רון דרמר כשר לעיניינים אסטרטגיים.

ולפני שהוא מונה לשר שימש בפועל הרבה שנים, כ״שליח״ מיוחד של נתניהו, שניהל והוביל הרבה מהלכים קריטיים, במסלול עוקף בחירות. וזה עוד סממן, אחד מני רבים, לתפיסת העולם של נתניהו שרואה את עצמו כמנהיג יחיד במין גירסה מונרכית של הדמוקרטיה.

[Night Driver]

לפני 48 דקות, gadik6 כתב:

אבל שר הוא בהכרח גם נבחר ציבור.

ממש לא. הדוגמא הכי מובהקת זה דרמר שלא התמודד בכלל לכנסת וכיהן כשר.

[SlowRide]

לפני 5 דקות, ברווז כתב:

האחריות חלה גם על אותו נבחר הציבור. אל תשכח את זה ולו לרגע. 

אחראי אבל לא אשם.

זה בדיוק העניין פה.

נמנה קוף שיאשר דברים ואם יקרה משהו - שיתמודד. משפטית, אי אפשר לגעת באותו נבחר ציבור. הוא לא זייף את החתימה של המהנדס. כל עוד הוא מצליח לשכנע אנשים שהוא פופולרי, מה שניתן לעשות זה רק להמתין בשקט לאסון הבא.

זאת התרבות שמתפתחת פה, וככה נהפוך למקום מטומטם יותר.

 

 

 

 

[פינדר]

לפני שעתיים, gadik6 כתב:

לעניין הסוציאליסטים - בישראל לא בהכרח יש קשר בין השקפה מדינית/בטחונית להשקפה כלכלית/חברתית, לדוגמה חלק מנציגי החרדים, שהם ימין מדיני אבל שמאל כלכלי. 

הסוציאליזם הזה מגיע ממשרד ראש הממשלה. לא מהחרדים.

 

[sperial]

פינדר, אולי תסביר מה הקשר בין הפופוליזםמהזה לסוציאליזם?

[SlowRide]

אתה מבלבל בין סוציאליזם שזה gateway drug לקומוניזם לבין סוציאל דמוקרטיה.

 

[gadik6]

לפני 10 דקות, פינדר כתב:

רון דרמר כשר לעיניינים אסטרטגיים.

 

 

לפני 7 דקות, Night Driver כתב:

ממש לא. הדוגמא הכי מובהקת זה דרמר שלא התמודד בכלל לכנסת וכיהן כשר.

 

כלומר מתוך 150+- שרים ב-20 השנים האחרונות, מצאתם שר אחד שלא נבחר לכנסת טרם מינויו. מרשים.

 

לכן כמו שאמרתי:

 

לפני 57 דקות, gadik6 כתב:

 

 

כדי להיות שר, אתה צריך קודם כל שהציבור יבחר בך, ברובם המוחלט של המקרים.

 

 

עריכה אחרונה ב-14 בינואר על ידי gadik6

[Night Driver]

לפני 24 דקות, gadik6 כתב:

לא. ההגיון שלי אומר שאם המהנדס העירוני לא מגיע לישיבות שהוא מזומן אליהן, או מסרב לאשר תכניות כי לדעתו זה לא מתאים ל"צביון העיר", אז אולי המהנדס קצת חורג מתפקידו.

ההיגיון שלך עקום.

אם מזמנים את מהנדס העיר לישיבת גננים שבה הגננים יחליטו לפטר אותו אין לו מה לבוא כי זה לא תפקידם, לא סמכותם ולא חוקי.

וחלק מתפקיד מהנדס העיר לשמור על צביון העיר שהגדירה המועצה. אם לא מוצא חן בעיניהם שישנו את הגדרת צביון העיר לפי התהליך שהחוק והתקנות קבעו שצריך כדי לשנות צביון עיר.

לפני 1 דקה, gadik6 כתב:

כלומר מתוך 150+- שרים ב-20 השנים האחרונות, מצאתם שר אחד שלא נבחר לכנסת טרם מינויו. מרשים.

קודם כל יש עוד. מספיק כל הנורווגים שברגע התפטרו מהכנסת הם לא נבחרי ציבור יותר.

ושנית אתה כתבת כו שציטטתי בתגובה שציטטת ששר הוא בהכרח נבחר ציבור. מספיק אחד כדי שהבהכרח לא יהיה נכון.

[sperial]

לפני 12 דקות, SlowRide כתב:

אתה מבלבל בין סוציאליזם שזה gateway drug לקומוניזם לבין סוציאל דמוקרטיה.

 

זה בדיוק העניין: אני לא מבלבל. לסוציאליזם יש הרבה גירסאות. מפיונג-יאנג עד קופנהאגן. וכל עוד אנחנו מתיחסים לישראל כמדינה מערבית הכוונה שלי היא לסוציאל דמוקרטיה במשמעה המערב אירופי (שגם הוא אינו אחיד, אבל הרבה רעיונות דומים).

 

אגב, אם תבחן את ההיסטוריה של ישראל - בעשורים הראשונים זו היתה בפירוש דרכה, כאשר בתחילה היו האילוצים הקשים שנבעו ממצבה המיוחד בשנות ההקמה, ושחרור הדרגתי כשהמצב השתפר.

עריכה אחרונה ב-14 בינואר על ידי sperial

[David32]

לפני 36 דקות, יבגניפ כתב:

הטעות הרפטטיבית היא שלך בעיקר

זה פיצ'ר. אותו הפיצ'ר של יובל. זה לא איש קש, זאת קבוצת קש.

עריכה אחרונה ב-14 בינואר על ידי David32

[רוןS]

 

חוק-יסוד: הממשלה¹

[החוק החדש-ייכנס לתוקף לאחר הבחירות לכנסת השש-עשרה,אחרי כינון הממשלה החדשה, למעט סעיף 44 בדבר יציבות החוק]

			הרכב הממשלה
ראש הממשלה יהיה מבין חברי הכנסת; שר אחר יכול שיהיה שלא מבין חברי הכנסת.
לא יתמנה לשר מי שאינו אזרח ישראלי ותושב ישראל.

[gadik6]

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

למה אתה כל הזמן מדבר ברבים?

 

אמר זה שמשתמש בביטוי ביביסטים.

 

וכי המשפט הספציפי התייחס אל 2 דוברים (לפחות). 

 

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

 

זו מבחינתי קבוצה די מאופיינת היטב בחברה הישראלית. כתבתי עליה גם באחד מהעמודים הקודמים.

 

כמו הרבה קבוצות בחברה הישראלית. 

 

רק שאצל רוב האנשים ביביסט זה כינוי גנאי, ולטעון שזה סתם ביטוי זה הקטנת ראש, אז זה שאתה לא רואה בעיה בשימוש בזה זה לא מפתיע אותי. הגמל אף פעם לא רואה את הדבשת של עצמו, ככה אומרים.

 

רק אל תכנה אותם ככה פנים אל פנים, שמעתי שהם אלימים, ולשמאלנים יש עצמות רכות מצד שני.

 

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

הטעות הרפטטיבית היא שלך בעיקר, כי אתה כל פעם מחדש מניח שאני עובר פה על איזה חוק שקבעתי מול עצמי. וגם בזה שאתה חושב שזה משווה אותי לשייכים לקבוצה הזו.

 

 

כן רק שזה תשובה שלי למישהו אחר, אז לא הבנתי למה אתה חייב "להגן" על עצמך מדברים שרשמתי למישהו אחר.

 

לפני שעה, Night Driver כתב:

ההיגיון שלך עקום.

אם מזמנים את מהנדס העיר לישיבת גננים שבה הגננים יחליטו לפטר אותו אין לו מה לבוא כי זה לא תפקידם, לא סמכותם ולא חוקי.

 

נראה שההיגיון שלך עקום.

 

היועצת המשפטית לא הגיעה גם לישיבות מקצועיות, דוגמת הישיבה השבועית עם המפכ"ל, שראש הממשלה הנחה לקיים, כדי לטפל בפשיעה הגואה.

למה?   כי לא היה לה זמן.

 

וזה רק דוגמה אחת.

 

שנית, תעבור שוב על ספר החוקים - זה לגמרי בסמכות הממשלה לפטר אותה, כך שדוגמת הגננים שלך לא קשורה.

 

ואם היא סבורה שהתהליך פגום, שתבוא להציג ולהגן על עמדה. זה לא גנון, שהיא פתאום ברוגז ולא באה לישיבות.

 

לפני שעה, Night Driver כתב:

קודם כל יש עוד. מספיק כל הנורווגים שברגע התפטרו מהכנסת הם לא נבחרי ציבור יותר.

 

הם נבחרו על ידי הציבור לכנסת. זה שהם החליטו "לפרוש" כדי להכניס עוד מישהו, לא משנה את העובדה הזאת.

לכן, רון דרמר זה הדוגמה היחידה מאז 2005.

 

לפני שעה, Night Driver כתב:

ושנית אתה כתבת כו שציטטתי בתגובה שציטטת ששר הוא בהכרח נבחר ציבור. מספיק אחד כדי שהבהכרח לא יהיה נכון.

 

אם היית קורא את כל הפסקה, היית רואה שהוספתי סייג. הצ'רי פיקינג שלכם מעייף.

 

עריכה אחרונה ב-14 בינואר על ידי gadik6

[stx]

לפני שעתיים, gadik6 כתב:

וכרגיל, את השורה הבאה, בה כתוב "ברוב המקרים", השמטת במקרה.

כי בשורה מעל כתבת 'בהכרח'. אתה מבין שזה סותר?

אם אתה היית מחוקק ובית המשפט היה דן בתיק בנושא, השופט היה צריך להפעיל שיקול דעת בשביל להבין מה ניסית להגיד.

לפני 11 דקות, gadik6 כתב:

הם נבחרו על ידי הציבור לכנסת. זה שהם החליטו "לפרוש" כדי להכניס עוד מישהו, לא משנה את העובדה הזאת.

אז איפה בעיניך בעצם עובר הגבול, שלנבחר ציבור אסור לחצות?

[gadik6]

לפני 17 דקות, stx כתב:

כי בשורה מעל כתבת 'בהכרח'. אתה מבין שזה סותר?

אם אתה היית מחוקק ובית המשפט היה דן בתיק בנושא, השופט היה צריך להפעיל שיקול דעת בשביל להבין מה ניסית להגיד.

 

כן, רק שאנחנו פה לא בבית משפט או בכנסת, ונראה שאנשים פשוט אוהבים להתווכח על שטויות במקום על המהות.

 

הדיון הוא על היותם של שרים גם "נבחרי ציבור", שזה המצב ברובם המוחלט של המקרים ב-20 שנה האחרונות.

 

לצעוק שזה לא ככה, בגלל שיש דוגמה אחת מתוך 150 שרים זה לא רציני, ומי שקורא את כל הפסקה, מבין את הכוונה שלי, למרות ה"סתירה".

 

לפני 17 דקות, stx כתב:

אז איפה בעיניך בעצם עובר הגבול, שלנבחר ציבור אסור לחצות?

 

זה לא נושא הדיון, מה מותר ומה אסור. מדברים פה על כך שהציבור הוא זה שבוחר את השרים, במובן מסוים, וזה לא מינוי מתוך איזו קבוצה מצומצת שאף אחד לא בחר בה.

 

אבל בכל מקרה, הגבול הוא החוק, למיטב ידיעתי. וזה תקף לגבי שרים, שופטים, יועצים משפטיים, פרקליטים צבאיים ועוד.

 

עריכה אחרונה ב-14 בינואר על ידי gadik6

[פינדר]

לפני 4 דקות, gadik6 כתב:

הגבול הוא החוק

מי לשיטתך יקבע מתי הגבול החוקי נחצה?