שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[DareDevil]

לפני 7 שעות, David32 כתב:

אם תצא להפגין תהפוך לטרוריסט מקפלן. אין דרך לצאת טוב. 

רחמנן ליצלן, אתה מאמין בקפיטליזם  אבל אנשים חושבים שאתה קפלניסט..

[mikyl]

בקפלן יש מלא קפיטליסטים, אני אישית מכיר כמה.

[DareDevil]

תשמע, אני מסתובב בסביבה שמאוד קל להם להתבלבל..

[שביט]

לפני 56 דקות, DareDevil כתב:

רחמנן ליצלן, אתה מאמין בקפיטליזם  אבל אנשים חושבים שאתה קפלניסט..

 

אז אתה קפיטלניסט

[gadik6]

לפני 17 שעות, mikyl כתב:

 

לפיד היה איש ימין ליברלי, בדיוק כפי שהיה הליכוד פעם. הוא תמך בשוק חופשי, הקלת הנטל על מעמד הביניים והתנגד לכפייה דתית. אין קשר בין השלום והשטחים לחלוקה ימין/שמאל. להזכירך הסוציאליסטים הם אלו שכבשו את השטחים, בעוד שמנחם בגין היה זה שחתם על הסכם השלום הראשון והחזיר שטח שגדול פי כמה משטחה של ישראל.

 

היכולת שלכם לשכתב את המציאות פשוט מעוררת השתאות. בשלב הבא תספר ששולמית אלוני הייתה ימנית?

 

דיברתי על השקפה מדינית, ומהבחינה הזאת לפיד היה מרכז עם נטייה קלה שמאלה. בטח ובטח שלא "ימין".

נכון שהוא לא היה שמאל ברמה של מרצ או העבודה, אבל גם לא ימין. ימין באותה תקופה זה ליברמן וחבריו.

 

לעניין הסוציאליסטים - בישראל לא בהכרח יש קשר בין השקפה מדינית/בטחונית להשקפה כלכלית/חברתית, לדוגמה חלק מנציגי החרדים, שהם ימין מדיני אבל שמאל כלכלי. 

ואותם סוציאליסטיים שאתה מדבר עליהם, חלקם היו כנראה יותר קיצוניים מבן גביר ברמה המדינית/בטחונית.

 

לפני 14 שעות, יבגניפ כתב:

זה עובד לשני הצדדים. אתה יכול לרפרף כמה פעמים שני החברים שאתה מדבר עליהם עברו את הגבול בהתקפות שלהם על מי שענה להם.

 

 

אוי אוי אוי. אז אתה מתנהג כמו ביביסט ממוצע, לטענתך?

חשבתי אתם יותר טובים מזה.

 

עריכה אחרונה ב-14 בינואר על ידי gadik6

[falou]

לפני 19 שעות, gadik6 כתב:

מה היה מאמין שממש לא מזמן, גם השמאל-מרכז הבין שהיועץ המשפטי הוא רק פקיד.

 

קודם כל, הוא לא היה שמאל בשום מובן, לא אז ובטח שלא היום.

להוציא את העובדה שמה שהוא טוען, שהיומש הוא "פקיד" הוא לא נכון, הביקורת שלו על היכולת של ממסד הפרקליטות לטרגט מטרות פוליטיות היא גם עובדה (נאמן, רמון ועוד).

 

דבר שני, כבר עניתי לך על זה:

 

בתאריך 6.1.2026 בשעה 13:43, falou כתב:

היא לא "פקידה", היא הייעוץ המשפטי לממשלה, שזה מוסד עם אחריות ותפקיד מהותי בדמוקרטיה הישראלית.

אפשר להתדיין על מהות והרכב התפקיד, אבל אי אפשר לטעון שהיא בסה"כ מינוי תפעולי של הרשות המבצעת. היא לא. היא מוסד עם עצמאות מובנית בתפקיד. לכן היא לא צריכה להתפטר.

לפני 19 דקות, gadik6 כתב:

היכולת שלכם לשכתב את המציאות פשוט מעוררת השתאות. בשלב הבא תספר ששולמית אלוני הייתה ימנית?

 

אילו השקפות עולם חלק לפיד האב עם אלוני?

להוציא הדרישה להפריד דת ממדינה.

[gadik6]

לפני 21 דקות, falou כתב:

 

קודם כל, הוא לא היה שמאל בשום מובן, לא אז ובטח שלא היום.

 

אפשר להתווכח עד מחר, אבל הכתבה הזאת מסכמת היטב את מה או מי שהוא היה - הסמן השמאלי בקואליציית "ימין".

 

https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART/717/085.html

 

וגם ה"שמאל" היום הוא לא השמאל שלפני 30 שנה. השמאל היום היה כנראה נחשב לשמאל (מאוד) קיצוני במציאות שלפני 30 שנה.

 

לפני 21 דקות, falou כתב:

דבר שני, כבר עניתי לך על זה:

 

 

כל מה שרשמת לא סותר את זה שהיא "פקידה". פקידה שממונה על ידי הממשלה.

 

לא משנה איך תקרא לה, מה שמשנה זה המהות - היא לא גורם נבחר, והיא לא אמורה לעסוק בהחלטות פוליטיות, וזה כנראה משהו שאנשים נוטים לשכוח, וגם היא.

 

ובבקשה, הגדרה מגוגל:

 

פקיד ממשלתי (או "עובד ציבור") הוא אדם המועסק ישירות על ידי מוסדות המדינה, כגון משרדי ממשלה, בתי משפט או רשויות מקומיות, לביצוע תפקידים אדמיניסטרטיביים, משרדיים או מקצועיים, במטרה לשרת את הציבור וליישם את מדיניות הממשלה, החל מפקידי שומה ורווחה ועד תפקידים בכירים כמו מזכיר הממשלה או היועץ המשפטי לממשלה, וזאת בניגוד לנבחר ציבור (כמו ח"כ או ראש עיר). 

 

עריכה אחרונה ב-14 בינואר על ידי gadik6

[sperial]

העובדה שיש 120 ״נבחרי ציבור״ ברמת המדינה אינה מתירה להם לעשות כל מה שבראש שלהם. וזו הבעיה בכנסת הנוכחית - יש חבורה שמהחינתה החוק הוא בגדר הצעה, וכל מה שלא מתאים להם הם או משנים או פשוט מתעלמים. בגלל זה יש דרג מקצועי בעל שורת תפקידים, בין השאר להחזיר הת הסוטים האלה לדרך הישר. זה תפקידם אותם ״פקידים״ שאתה מזלזל בהם.

[Night Driver]

לפני 7 דקות, gadik6 כתב:

 

אפשר להתווכח עד מחר, אבל הכתבה הזאת מסכמת היטב את מה או מי שהוא היה - הסמן השמאלי בקואליציית "ימין".

 

https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART/717/085.html

 

וגם ה"שמאל" היום הוא לא השמאל שלפני 30 שנה. השמאל היום היה כנראה נחשב לשמאל (מאוד) קיצוני במציאות שלפני 30 שנה.

 

הליכוד של היום שמאלה למלגת העבודה של אז. לפיד מעולם לא היה שמאל אלא מרכז ימין.

 

לפני 7 דקות, gadik6 כתב:

 

כל מה שרשמת לא סותר את זה שהיא "פקידה". פקידה שממונה על ידי הממשלה.

 

לא משנה איך תקרא לה, מה שמשנה זה המהות - היא לא גורם נבחר, והיא לא אמורה לעסוק בהחלטות פוליטיות, וזה כנראה משהו שאנשים נוטים לשכוח, וגם היא.

 

ובבקשה, הגדרה מגוגל:

 

פקיד ממשלתי (או "עובד ציבור") הוא אדם המועסק ישירות על ידי מוסדות המדינה, כגון משרדי ממשלה, בתי משפט או רשויות מקומיות, לביצוע תפקידים אדמיניסטרטיביים, משרדיים או מקצועיים, במטרה לשרת את הציבור וליישם את מדיניות הממשלה, החל מפקידי שומה ורווחה ועד תפקידים בכירים כמו מזכיר הממשלה או היועץ המשפטי לממשלה, וזאת בניגוד לנבחר ציבור (כמו ח"כ או ראש עיר). 

 

לפי ההגדרה הזו כל השרים הם פקידים. 

והיועמשי"ת לא מתעסקת בהחלטות אלא בתהליך וכשהתהליך לא חוקי תפקידה לעצור אותו בכלים העומדים לרשותה (מכתב לאחראי ואם לא עוזר אז כשמישהו עותר לתת את חוות דעתה).

 

[falou]

לפני 8 דקות, gadik6 כתב:

לא משנה איך תקרא לה, מה שמשנה זה המהות

 

נכון. בגלל זה ההגדרה הגוגלית שלך לא רלוונטית.

 

לתפקיד היועמ"ש יש מהות, והמהות שלו היא של מוסד שקיבל עצמאות ויכולת להיות בלתי תלוי, על מנת שיוכל למלא את תפקידו ללא משוא פנים (עזוב את הדיון על מה קורה או לא בפועל, זו המהות).

לטעון שהתפקיד של ראש התביעה הוא לקיים את מדיניות הממשלה... נו, אתה לא רציני.

[gadik6]

לפני 7 דקות, falou כתב:

 

נכון. בגלל זה ההגדרה הגוגלית שלך לא רלוונטית.

 

היא רלוונטית ונכונה, אבל זה ויכוח חסר טעם.

 

השורה התחתונה היא שהיועץ המשפטי הוא מינוי, ולא נבחר ציבור.

 

לפני 7 דקות, falou כתב:

לתפקיד היועמ"ש יש מהות, והמהות שלו היא של מוסד שקיבל עצמאות ויכולת להיות בלתי תלוי, על מנת שיוכל למלא את תפקידו ללא משוא פנים (עזוב את הדיון על מה קורה או לא בפועל, זו המהות).

 

 

גם המחלקה לחקירות שוטרים היא "גוף עצמאי". אותה עצמאות שאתה מדבר עליה היא לא ערובה לכלום, ובמצב הפוליטי בישראל, זה לא בהכרח דבר טוב, סוג של הגולם שקם על יוצרו.

 

וגם בוא, היועץ המשפטי זה מינוי של שר המשפטים. אז זה אומנם גוף עצמאי, אבל "ללא משוא פנים"?

 

והעצמאות הזאת היא גם לא מוחלטת. היא עצמאית ביחס לממשלה, אבל לא ביחס לבית המשפט למשל. אפשר להגיד שבית המשפט הוא הגוף ה"מפקח" על היועצת המשפטית.

 

לפני 7 דקות, falou כתב:

לטעון שהתפקיד של ראש התביעה הוא לקיים את מדיניות הממשלה... נו, אתה לא רציני.

 

זאת בדיוק הבעיה - היועץ המשפטי ממלא 2 תפקידים (בין השאר) שסותרים זה את זה, לכן זה היה מאוד הגיוני לפצל את התפקיד.

 

היועץ המשפטי, כחלק מתפקידיו, אמור לייצג את הממשלה ולעבוד איתה (לא נגדה). במצב הנוכחי זה לא ממש קורה.

 

עריכה אחרונה ב-14 בינואר על ידי gadik6

[יבגניפ]

לפני כשעה, gadik6 כתב:

אוי אוי אוי. אז אתה מתנהג כמו ביביסט ממוצע, לטענתך?

חשבתי אתם יותר טובים מזה.

בוס, זו הפעם המיליון שאני נתקל ב"תפסתי אותכם! אתם אמורים להתנהג יפה למה אתם חושבים שאתם נאורים אבל אתם לא באמת נאורים חחח שמתי לכם מראה אתם צבועים", ונראה לי הפעם המאה בערך שאני נתקל בזה ממך. אפשר לסכם פעם אחת ולתמיד שזה שהחלטתם שחתמנו על איזו עצומת התנהגות - לא אומר שזה באמת קרה?

 

מה שהופך את חלקנו לפחות ליותר טובים מחלק מהביביסטים זה לא דרך ניסוח בויכוחי סרק באינטרנט (לפעמים גם זה).  

[Pika007]

היועץ המשפטי אמור לספק ייעוץ משפטי. ייעוץ פירושו כאשר הממשלה מנסה לעשות משהו שאינו חוקי או שיש בו בעיה מבחינה זו- להצביע על כך ולייעץ כיצד לתקן/לנהוג על מנת שלא תהיה בעיה כזו, כאשר הכל תקין היועמ"ש יכול לייצג בבג"צ, ובמידה שהשופטים שואלים שאלות ומעלים תהיות, לענות. 

 

כאשר היועץ המשפטי מצביע והתשובה מצד הממשלה היא "סתמי תפה אנחנו נעשה מה בא לנו יא בוגדת דמוקרטיה נבחרי ציבור רוווובבבבב!!!!", היועץ המשפטי יכול שלא לייצג בבגצ מכיוון שאין לו איך להגן על מה שהוא עצמו תופס כלא חוקי.

היועמש לא אמור להיות בובה ולא חותמת גומי.

[Night Driver]

לפני 24 דקות, gadik6 כתב:

השורה התחתונה היא שהיועץ המשפטי הוא מינוי, ולא נבחר ציבור.

גם שר

[gadik6]

 

לפני 15 דקות, יבגניפ כתב:

מה שהופך את חלקנו לפחות ליותר טובים מחלק מהביביסטים זה לא דרך ניסוח בויכוחי סרק באינטרנט (לפעמים גם זה).  

 

העיקר שאתה מאמין בזה.

 

עצם העובדה שאתה קורא לאנשים ביביסטים, ככינוי גנאי, שוב ושוב (ולא רק אתה פה), מעידה על כך שאתה לא כל כך שונה מהם.

 

אני, אגב, לא זוכר שהשתמשתי בכינוי גנאי פוליטי כלפי מישהו כאן, לפחות לא בשנתיים האחרונות. אז טול קורה וזה.

 

לפני 13 דקות, Night Driver כתב:

גם שר

 

כן ולא. שר הוא אכן "מינוי", פוליטי לרוב, אבל שר הוא בהכרח גם נבחר ציבור.

לכן, כדי להיות שר, אתה צריך קודם כל שהציבור יבחר בך, ברובם המוחלט של המקרים.

 

עריכה אחרונה ב-14 בינואר על ידי gadik6