הנעה בדחיפה בתיבה רובוטית

[itzik_tab]

שלום.

 

 

האם ניתן להניע רכב בעל תיבת הילוכים רובוטית בדחיפה, כמו אצל תיבת ההילוכים הידנית ?

 

 

אם כן -איך ?

אם לא - למה לא ?

 

 

תודה

[glglz]

שלום רב

בהחלט לא

המצמד בגירים האלה מופעל עי לחץ שמן,

ומפוקד מחשב

אין לך שום שליטה ישירה עליו

הנזק שיגרם הוא, חד משמעי, בלתי הפיך

 

מאיפה הרעיונות האלה באים?

 

שא ברכה

[dny]

glglz - איזה נזק יגרם לתיבה בעלת מצמד יחיד?

 

לשואל המקורי - יתכן שתצליח להניע בירידה תלולה, במיוחד אם תשלב להילוך שני (אם רכבך מאפשר זאת במצב עמידה ואם המצבר אינו ריק לחלוטין).

 

ולשאלה שלא שאלת - לא, זה לא מומלץ.

 

דני

[itzik_tab]

זו בסך הכל שאלה...

 

 

מה אתה נדלק ???

 

"מאיפה הרעיונות האלו באים ?"

[glglz]

ערב רב

רבותיי מישהו מבין את עקרון הפעולה?

מה הקשר למצמד יחיד או חמישה מצמדים?

1. אין לנהג שליטה ישירה על המצמד
   
2. במצב רגיל המצמד כל הזמן מחובר
   
3. ההפרדה מבוצעת עי פיקוד מחשב לצורך החלפת הילוכים בלבד
   
4. אז איך אתה מניע בדחיפה אם אתה לא יכול ללחוץ על המצמד

ולא זה לא אפשרי

אבל אם אתם לא בטוחים, אתם מוזמנים לנסות, ולדווח תוצאות

 

שאו ברכה

[dny]

ערב רב -אני מניח שזו שגיעט קטיב?

רבותיי מישהו מבין את עקרון הפעולה? -כן.

מה הקשר למצמד יחיד או חמישה מצמדים? -עם שני מצמדים יש אפשרות של שני הילוכים משולבים ביחד, וזה ינעל את הגלגלים.

1. אין לנהג שליטה ישירה על המצמד -לא צריך.
   
2. במצב רגיל המצמד כל הזמן מחובר -אם הירידה תלולה מספיק, כפי שכתבתי קודם - זה לא משנה.
   
3. ההפרדה מבוצעת עי פיקוד מחשב לצורך החלפת הילוכים בלבד -לא שייך.
   
4. אז איך אתה מניע בדחיפה אם אתה לא יכול ללחוץ על המצמד -כפי שאמרתי - אם הירידה תלולה מספיק, ובמיוחד בשני - אין בעיה.

ולא זה לא אפשרי

אבל אם אתם לא בטוחים, אתם מוזמנים לנסות, ולדווח תוצאות -נסה והיווכח: החנה רכב (רגיל, כי גם אני חושב שברובוטי - עדיף שלא) בירידה תלולה, שלב שני, עזוב מצמד, מפתח למצב 2, שחרר בלמים, הנע בירידה וסע לשלום. איך אני יודע שאפשר? כי לפעמים כבל המצמד נקרע, המצבר ריק ובכל זאת צריך לנסוע הביתה...

 

שאו ברכה

 

הערותי בכחול

דני

[חנן-ג'יפולוג]

גיר רובוטי נמצא בניוטרל או בהילוך כשהרכב חונה? ואם הוא בהילוך אז באיזה הילוך?

 

ומה מצב המצמד? מופרד או מוצמד?

 

נראה לי מתאים יותר לנתח בקור רוח את השאלה שנשאלה, במקום לקפוץ על השואל בהפחדות, אלא אם כן הן מגובות ביכולת להסביר ולהוכיח את הנזק הפוטנציאלי. אני כותב את זה בתור אחד שמאבחן, מתקן וגם חוטא מדי פעם בהפעלת הגירים רובוטיים שלא בצורה הרגילה, כולל התנעות שלא בדרך הטבע וכו'. גירים של רכב כבד.

[MoonKnight]

דני התגובות שלך אולי מתחכמות אבל מועילות בעיקר לרכב ידני. בגיר רובוטי אין מצמד כך שאין מה לשחרר.

[חנן-ג'יפולוג]

קרא שוב בזהירות את התגובה של דני. הוא מדבר על מצב שבו למשל הכבל קרוע, המצמד מוצמד, ובכל זאת הרכב מתגלגל מכוח הירידה ומניע. הוא לא דיבר על שחרור המצמד בתנועה כמו שזה נעשה בד"כ בגיר ידני. המצב שהוא תיאר בהחלט אפשרי.

[glglz]

ערב רב

אני מתייחס כרגע לרכב קל

1. גיר רובוטי מחנים בד"כ בניוטרל
   
2. המצמד מחובר רוב הזמן מופרד ע"י יח' הבקרה לצרוך העברת הילוך
   
3. מדובר על רובוט סטנדרטי בנוסח EASYTRONIC , או SELESPEED
   
4. לא על DSG
   
5. רכב רגיל אפשר להניע בדחיפה כשלוחצים על המצמד זה ידוע
   
6. מי דיבר על רגיל? מדברים על רובוטי לא?
   
7. רובוטי לא יניע בדחיפה כי אי אפשר ללחוץ מצמד
   
8. מחשב הגיר מגיב רק כשיש זהוי של סל"ד מנוע

לגבי רכב כבד

אפשר לבצע הרבה פעולות לא שגרתיות בעזרת מכשיר אבחון

כולל התנעה, הפעלת מצמד, שחרור הגיר לניוטרל ועוד

ב IVECO זה בטוח, וסביר שגם באחרים

 

שא ברכה

[vovik1978]

שלום.

 

 

האם ניתן להניע רכב בעל תיבת הילוכים רובוטית בדחיפה, כמו אצל תיבת ההילוכים הידנית ?

 

 

אם כן -איך ?

אם לא - למה לא ?

 

 

תודה

 

אפשר להניע את טויוטה קורולה.גיר רובוטי

בורר למצב 2

ולפתוח מתג ההצתה

[חנן-ג'יפולוג]

1. מה קורה אם מחנים לא בניוטרל? אם למשל מכבים את המנוע כשידית ההילוכים על D או A או מה שיש לכם בפרטיות שמציין שהגיר במצב נסיעה קדימה. הגיר יהיה בניוטרל או בהילוך? ואם הוא נשאר בהילוך אז כשתחזור לרכב ותפתח סוויץ' הוא יקפוץ לניוטרל או יישאר בהילוך? איך המנועים שלו עובדים? על חשמל או על לחץ שמן שמתקבל מתנועת הגיר? כי אם הם צריכים לחץ שמן מתנועת הגיר אז יכול להיות שגם אם המוח ירצה להעביר את הגיר לניוטרל הגיר לא יעבור כי לא יהיה לחץ שמן, ואז הגיר בהילוך ואנחנו מסודרים.

 

2. מצמד מחובר זה טוב לצורך התנעה בדרדור. אם זה נכון אז נשאר רק להבין אם ניתן למצוא דרך שהגיר יישאר בהילוך כשמכבים אותו, למשל במצב שבו יודעים שהסטרטר\מצבר לא תקינים ויש ירידה תלולה זמינה לחנייה.

 

3. דני הביא דוגמא נכונה לכך שאין צורך להפריד את המצמד כדי להניע בדרדור.

 

טענת טענה של "נזק בלתי הפיך". יש הסבר מפורט לכך?

[MoonKnight]

לדעתי אם אתה מחנה כשאתה משולב בהילוך לא תוכל להוציא את המפתח מהסוויצ'

[חנן-ג'יפולוג]

OK. זו בעיה נפרדת מהבעיה המקורית. מעניין לשמוע את דעת המומחים על הבעיה המקורית, ואז לדון על בעיות המשנה.

[glglz]

חנן ערב טוב

הEASYTRONIC של אופל, גם פיאסטות

עובד על עקרון של יחידת מנועים חשמלית, אחד בורר, השני משלב

יחידת הבקרה כוללת משאבה חשמלית ששואבת נוזל בלמים (ממיכל נפרד)

כדי להפעיל את המצמד.

לפי הוראות יצרן חובה להעביר ל N ולמשוך בלם יד

ה SELESPEED שקיים בפיאט, אלפא רומיאו, וגם במסחריות של רנו (מאסטר)

עובד כולו על משאבת לחץ גבוה ומע שסתומים חשמליים ( על המוח מורכבת בומבה כמו של סיטרואן)

הגיר הזה מודא ניוטרל בפתיחת סוויץ' והמשאבה חוזרת לעבוד רק אחרי התנעה

 

בשני המקרים מדובר בגיר רגיל לחלוטין עם תוספות

 

DSG זה סיפור נפרד.

שני צירים שני מצמדים הפעלה הידראולית ולכן גם אין השהייה

בהעברת ההילוכים

 

אולי אני לא מבין כלום

מערכות ניהול הגיר האלה בנויות להתנעה רגילה ולא בנויות לספוג מכות של הנעה בדחיפה

וגם לא בנויות לאופציה הזאת

וזה לא EUROTRONIC רב הילכים שבנוי לגרור 40-50 טון

ולכן אני טוען לסיכוי של נזק בלתי הפיך

 

שא ברכה