דיון - מה קורה בלוח יד שנייה של הפורום?

[איתמר]

שלום חברים.

מדי כמה ימים יוצא לי לקפוץ לבקר בלוח יד שנייה של הפורום וכל פעם עולות בי תהיות.

הכל טוב ויפה עד שמגיעה מודעה (לדוגמה) בנוסח "למכירה רדיו דיסק פ(א)יוניר בלי פאנל" שמועלה ע"י משתמש בעל רקורד של הודעה אחת בפורום.

אני מוכרח להגיד שהעניין נראה לי תמוהה. אולי באמת זוהי הודעה של מישהו תמים ש "איבד פאנל", אך יש כאן יותר מחשד סביר שזהו מכשיר גנוב. מה שיוצא הוא שהפורום הזה במקום לעזור, לקשר ולגשר בין חבריו, בעצם נותן פרסום חינם לגנבים שמתעשרים על חשבון האנשים שנפגעו מהפריצה + כספם של הקונים התמימים.

אותי זה מאוד מעצבן ומקומם. דווקא בפורום שלנו התופעה הזאת צריכה להיות ממוגרת ובמהירות. אני לא מזכיר אפילו את אתר לוח יד 2 ששם זה בכלל עולם תחתון, אך ללא ספק גם אצלנו בפורום יש בעייה.

 

פתרונות יש לרוב. הבעייה היא גם באנשים שחלקם חושבים "מה אכפת לי שזה גנוב? איכפת לי מהמרשרשים שיוצאים לי מהכיס". הגישה הזאת בעצם רק מוסיפה שמן למדורה ותמשיך לעודד את מכת הפריצות והגניבות.

 

תרשו לי להתחיל במתן 2 רעיונות למיגור תופעת היד-שנייה-גנוב.

 

1. לאשר הודעת מכירה רק למשתמש שפעיל מעל זמן מסויים בפורום (כמה חודשים טובים לפחות).

2. לאשר הודעת מכירה רק למשתמש שיש לו ברקורד כמה עשרות הודעות \ הודעות בפורום אודיו.

 

אני מאמין שככה נראה פחות ופחות הודעות משונות ו "מפתות" שיפלו ע"ג חברי הפורום.

 

בינתיים, עד שיקרה משהו (אם בכלל) אני מציע לכולם לחשוב פעמיים לפני כל ציוד משומש שהם קונים...

 

מצפה לתגובותיכם (כולל מנהלים),

 

איתמר.

[m.b.]

אתה צודק אבל אני לא חושב שצריך להכליל את כולם. לי יש בפורום רק הודעה אחת.. זה לא אומר כלום עלי. אני נמצא הרבה בפורום ולומד ממנו הרבה אני לא חושב שיש מקום להכליל את כולם בגלל אחד שפירסם משהו כזה. אני שוב חוזר ואומר שאתה צודק אבל צריך לחשוב על פתרון אחר שלא יפגע בכולם.

[fish]

אולי פשוט לדווח לאחד המנהלים ולבקש שימחק את ההודעה. חוץ מיזה שתיתפלא אבל לי יש כרגע מכשיר בלי פנאל ואני יכול להבטיח לך שהוא לא גנוב...

[nitch]

מזכיר לי את הפעם היחידה בה מכרתי HU יד שניה.

התאמצתי למצוא בבית את כל החלקים המקוריים והקופסה כדי להוכיח שזה לא גנוב. פשוט הרגשתי רע מאיך שזה נראה.

[איתמר]

ברור שיש מקרים יוצאים מן הכלל ולמזלנו לא כל אחד כאן הוא פושע מצוי. יש אימרה "כבדהו וחשדהו", על אחת כמה וכמה מאחורי מסך ומקלדת.

 

***הקישורים נערכו, זה שאתה חושב שהן חשודות לא מוכיח שהן אכן כך.

 

אני חושב שאני לא היחידי שתוהה מה המקור של הציוד הזה. (אגב, הלינקים סתם מחיפוש אקראי בשני הדפים הראשונים של פורום יד שנייה)

 

איתמר.

[Night Driver]

לדעתי בכלל צריך לאסור פרסום מכשיר ללא פאנל. מי שמחזיק מכשיר והולך לו הפאניל מתחיל מלנסות למצוא פאנל ולא מלהיפטר ממכשיר טוב בסכום מגוכח.

[אור .ס.]

איתמר, אתה צודק, כ"כ צודק, אבל זה בעיה, אתה לא יכול סתם ליפול על אנשים בגלל הגניבות, אי אפשר לדעת מה גנוב ומה לא, אלא אם כן מפרסמים כאן משהו שבדיוק נגנב למכר שלך לאחרונה...

אני למשל מכרתי בעבר, מכשיר פיוניר 3550 ללא הפאנל, המכשיר הגיע אלי משכנה, שהרכב שלה נפרץ, ונלקח רק הפאנל, עלות פאנל חדש הייתה אז מעל 800 ש"ח, ומכשיר כזה חדש לגמרי, בדיוטי פרי, 200$, משמע, אותו כסף...

ההצעה שרק משתמשים עם וותק יוכלו לפרסם דברים למכירה, היא הצעה נחמדה מצד אחד, אבל מצד שני, לא חסרים מקרים שאנשים נכנסו לפורום רק למטרות פרסום ציוד, והוא לא היה גנוב, אז זה די לא פייר לחסום אותם מהאפשרות.

[mdma]

איזה שטויות אני פשוט לא מאמין איתמר אל תפגע מהבוטות שלי אבל באמת אני חייב לחלוק עלייך באמת שלא ראיתי בחיים ת'רד מבוזבז כמו זה...

אם מישהו מוכר משהו גנוב ניתן לראות את זה בקלות!

הצמה תיראה כאילו תלשו את אמא שלה כל התופעה של קניה של מכשירים גנובים וכולי יכולה להיות ממוגרת אך ורק אם מישהו שראה מכשיר גנוב מוצע לו למכירה ואני מדגיש ראה! לא שמע ציפור לחשה לו ועוד חרטות כאלה !ראה!

יודיע על כך בפורום ויזהיר שבחור X או בחור מוכר ציוד גנוב ובמידה ולמישהו נגנב המכשיר הנ"ל הם ימשיכו בהתקשרויות בינהם...

באמת שלא כל הודעה שמעלה חשד צריך לראות את האדם כגנב ונוכל...

באמת שזה שטויות...

[איתמר]

לא השאמתי ולא באתי בטענות כלפי אף אחד, פשוט הצגתי דוגמאות של מודעות שנראות מחשידות.

 

אתה קורא לזה מבוזבז, אני קורא לזה להתעורר ולפתוח עיניים.

ואתה יודע מה, אין שום סיבה לתת למשתמש חדש להתחיל לפרסם ציוד למכירה בפורום. בשביל זה יש את הלוחות האחרים ברשת. הלוח שלנו צריך להיות לוח איכותי ואמין. לא לוח שכל ערס-וואנאבי-בן-16 שגילה בדיוק מה זה אינטרנט יבוא ויפרסם שם כל מה שהוא רוצה.

 

ועוד משהו, אני הייתי רוצה לראות אותך נוסע למקום מסויים (רחוק ממך לצורך העניין) כדי לקנות משהו ולגלות שריטות ומכות שמעידות על כך שהוא נעקר בברוטליות מרכבו של מישהו תמים כמה ימים לפני כן.

הרגשה טובה? לא. ממש לא.

 

איתמר.

[mdma]

כבר קרה לי לא נורא אלה החיים יש עליות ויש ירידות...

להפחית את הירידות בצורה כמו שאתה אומר זה ליפול על ההודעות המחשידות ולהתחיל לתחקר אותם זה לא ראלי ולא בר ביצוע באמת איתמר זו לא הדרך זה מה שאני בא להגיד לך...

[EyalR]

אין דרך להוכיח אם זה גנוב או לא ולכן לא ניתן לעשות דבר. ישנם מספיק אנשים שנגנב להם הפאנל או הרדיו ללא הפאנל וזכותם לפרסם את מה שנותר להם למכירה.

[איתמר]

לא דיברתי על לתחקר. אנחנו לא שב"כ.

 

אני בא לפתוח את העיניים של החברים כאן. אני חושב שמנגנון סינון פסיבי שיוקם בלוח יוכל להמעיט את תופעת המודעות החשודות.

ועוד משהו, אני יכול להבטיח לך שיש כאן הרבה יותר ציוד גנוב ממה שאתה חושב.

 

(מדברים מדברים והנה עוד מישהו עם שם תמים למדי "המאגר" בעל 0 הודעות רקורד מוכר מכשיר בלי פאנל.)

 

איתמר.

[itziks00]

איתמר, אתה מדבר על הודעות מסוג :

 

***הלינק נמחק. הבא שיחליט לשפוט ולתת גזר דין "אשם" על הודעה כזו או אחרת יוכנס למעקב הודעות.

 

לפי דעתי, יש בזה משהו , אבל אכן אי אפשר לדעת וקשה לעצור דברים כאלה.

יש משתמשים שנרשמים לראשונה לפורום לצורך פרסום מכירה.. ולמרות שסיפורים כמו :"איבדתי את הפאנל ונשאר הHU" נשמעים פחות אמינים מאשר: "גנבו לי את הHU ונשאר הפאנל" שזה יותר סביר שיקרה... אי אפשר סתם למחוק אותם.

אני לא רואה כרגע דרך למנוע בלי לדעת בוודאות.

 

איציק.

[הנסיך.]

שלום חברים.

 

מצפה לתגובותיכם (כולל מנהלים),

 

איתמר.

איתמר, אתה נשמע לי קצת חצוף

מי אתה שתרמוז שמישהו מפרסם משהו גנוב? מי שמך להחליט אם משתמש ששמע על הפורום מחבר [אני למשל] ונכנס ללוח פה כדי להפטר ממכשיר שנותר אצלו אחרי שפרצו לו לרכב והשאירו אותו בלי פאנל או לחלופין - הלך לו לאיבוד הפאנל הוא גנב או לא?

 

 

הכניסה הזו לחייהם של אנשים לכיסם ו\או למניעים שלהם נראית לי מאוד חצופה.

 

אתה לא רוצה? תתעלם אבל אל תבוא ותרמוז שאנשים שמפרסמים פה הם גנבים.

אם יש לך הוכחות - מה טוב - חשוב להראות ולחשוף, אבל להאשים קבוצה של אנשיבגלל ש"יש לך חשדות" נראה לי מופרך במקרה הטוב וגובל בלשון הרע במקרה הפחות נעים.

 

 

תתחיל להתעסק בעניינים שלך ולא לחפש אצל אחרים מניעים נסתרים

 

רון.

[matan_j]

ערב טוב.

לפי דעתי הנקודה של איתמר נכונה - אבל אסור לנו לשפוט אנשים ספציפים.

מה שכולנו יכולים להפיק מהת'רד הזה הוא שהוא פקח את העיניים שלנו לתופעות כאלו ואנשים צריכים לחשוב פעמיים ולקחת בחשבון את מקורו של אותו HU שהם רוכשים לפני.

בברכה,

מתן.