האם המנועים החשמליים גם אמינים יותר?

[Yellow Engine]

יש מגוון מנועי בנזין שאנחנו מכירים, שיש בהם תקלות סדרתיות והם מוגדרים כבעייתיים בגלל בעיות שמן, רצועה, בוצה ועוד כהנה וכהנה.

אני אישית לא נתקלתי בתלונות על מנועים חשמליים - האם זה כי הם עדיין חדשים מדי, או שבאמת בגלל המבנה השונה שלהם הם פחות מועדים לפורענות ויותר עמידים? סתם לדוגמה, במנוע פיורטק של פיז'ו אני כנראה לא אגע, אבל כן זרקתי מבט לכיוון החשמליות שלהם

[BeBest]

ברכב חשמלי יש פחות מכלולים ולכן סבירות נמוכה יותר שתתקל בבעיות.

למשל - אין טורבו, ברוב המכריע אין גיר וכו'

מנגד, הסוללות (לפחות כרגע) הן עקב האכילס של החשמליות וסביר לניח ששוק שיפוצי סוללות יפרח בקרוב.

[om2]

מנוע חשמלי הוא פשוט יותר מכנית ולכן כנראה יהיה אמין יותר

[mh53]

המנוע החשמלי חד משמעית אמין יותר עקב פשטות מכנית מוכחת. לגבי שאר מרכיבי הרכב החשמלי, שם כבר זה נהיה יותר מעניין,

ממירי מתח ומטענים פנימיים לדוגמא ממה שאני קורא סובלים מתקלות לא מעטות. 

[דג]

מנוע חשמלי הוא בכלל לא מכני.

זה היופי.

 

אין מגע בין הרוטור לסטטור, הוא מסתובב בעזרת השראה מגנטית "ללא מגע" - אז ברור שיש פחות מכלולים ובעיות.

 

מנוע חשמלי אכן אמין יותר,

מנגד, ברכבים חשמליים נהוג לסבך עיניינים שקשורים לשאר המכלולים ברכב שבעבר היו פשוטים ולכן אם מדברים על הרכב כמכלול עדיין מוקדם לשפוט את נושא האמינות.

שלא לדבר על זה שכנראה אין מספיק טכנאים מוכשרים לנושא כרגע והתיקונים הם בדרך כלל במתכונת של החלפת רכיבים שלמים.

 

עריכה אחרונה ב-28 במרץ על ידי דג

[נתנאל מ]

מנועי בנזין פחות אמינים בכללי. אבל זה לא בגלל סוג המנוע אלא בגלל שמייעדים אותם לפורענות מלכתחילה. 

אם התכנון היה מצויין ללא תכנון כשלים מראש מנועי בנזין יכולים להגיע חצי מליון קילומטר (יש טויוטות כאלו במיוחד של העשורים הקודמים) ללא בעיות רציניות.

בכלל , מנועי דיזל יכולים להגיע למליון ללא תקלות.

[מיץ פטל]

השאלה האמיתית שאמורה לעניין בעל רכב היא לגבי אמינות הרכב ולא רק מכלול מסויים.

למכוניות מודרניות יש באגים מרגיזים מסוג חדש שלמכוניות ישנות לא היו. זה מחיר המודרנה.

השאלה אם רכב חדש מטריד אותך יותר או פחות מרכב ישן.

[Doron_Z]

בתאריך 28.3.2024 בשעה 13:31, נתנאל מ כתב:

מנועי בנזין פחות אמינים בכללי. אבל זה לא בגלל סוג המנוע אלא בגלל שמייעדים אותם לפורענות מלכתחילה. 

אם התכנון היה מצויין ללא תכנון כשלים מראש מנועי בנזין יכולים להגיע חצי מליון קילומטר (יש טויוטות כאלו במיוחד של העשורים הקודמים) ללא בעיות רציניות.

בכלל , מנועי דיזל יכולים להגיע למליון ללא תקלות.

 

בדיוק. לאבא של חבר שלי יש הונדה בנזין בת 20 שנה שהגיעה ל 400K ללא תקלות מלבד בלאי. 

 

גם אבא שלי מעיד שבעבר רכבים היו מגיעים ל 400K ו 500K בלי בעיה בכלל, הם היו חסינים לבעיות לא משנה כמה ״התעללת״ בהם.

 

 אין פה בכלל ספק שאו שעניין האמינות קיבל עדיפות נמוכה יותר או שאכן הכל מתוכנן ככה שיהיה כשל במנוע. 

 

זה קורה גם במקררים ומכונות כביסה ובכל דבר כמעט, פעם מוצרים היו מחזיקים עשרות שנים והיום זה מקובל שכל 5 שנים גג מחליפים. 

 

בקיצור, מנוע בנזין יכול להיות סופר אמין ולהחזיק עשורים אם היה אינטרס לזה, בוא נאמר שאם תקלה ברכב היתה עניין חמור כמו בתחום התעופה אז זה היה עניין מאוד מאוד נדיר יחסית. 

[discoTD5]

איך אני אוהב את הנוסטלגיה הרומנטית של 'פעם'. 

מנוע 1.6 ליטר עם 75 כ"ס, צריכת דלק של נושאת מטוסים, זיהום אוויר של צ'רנוביל, ואחריות ל 5000 ק"מ או שלושה חודשים המוקדם מביניהם, גם אם היית שם במנוע שמן מהפלאפל השכונתי.

המנועים היום משמעותית יותר אמינים וחזקים, אבל רגישים לטיפולים לא מתאימים, כמו  שמנים שאינם בתקן, פילטרים נחותים, דלק מהול, קומבינות של חשמל ועוד. 

 

עריכה:

מנוע חשמלי יהיה אמין בכמה רמות יותר ממנוע ICE, הוא יהיה קל ממנו, ועם ניצול אנרגיה גבוהה משמעותית. בעוד שמנוע ICE הכי מוצלח לרכב לא מגיע ל 30% ניצול אנרגיה, כשרוב האנרגיה הולכת לאיבוד על חום וחיכוך, מנוע חשמלי נמצא במעל 90% ניצולת. 

הרבה פחות חלקים נעים, הרבה פחות תחזוקה.  

[Buki]

לפני 9 שעות, discoTD5 כתב:

המנועים היום משמעותית יותר אמינים וחזקים

 

מנוע בעירה פנימית?

 

מה יותר אמין היום, אולי זה מנוע הפיורטק 1.2 שאמין יותר מ 1.4TU של פיז'ו 205?

 

אן שזה 1.5 ו 1.6 דיזל המודרנים שאמינים יותר מ 1.9 הישן?

 

או שאולי מנוע 1.2 טורבו של רנו אמין יותר ממנוע 1.6 של רנו מגאן 1998?

 

 

לבטח מנוע של אופל אסטרה טורבו 1.4 אמין יותר ממנוע של אופל אסטרה 1992?

 

כנראה אתה מתכוון לא לזה אלא לסדרת מנועי THP שאמינה יותר ממנוע 2.0 ליטר של פיז'ו 406?

 

או שמנוע  Twin Charge של פולקסווגן אמין יותר ממנוע  1.8 של גולף 3?

 

 

או שהכוונה למנוע 1.0 של הונדה סיוויק שאמין יותר ממנוע 1.6 של סיווק 1993? 

 

 

 

תכלס, נכון שאם משווים לשנות ה 60 ו ה 50 אז כן, המנועים היום אמינים יותר.

 

אבל אם משווים לשנות ה 90 ו ה 00 - כל עניין ה Downsizing, החמרת תקני זיהום אוויר, מעבר להגדשה ולהזרקה דלק ישירה, ממירים קטליטיים ומסנני חלקיקים ועוד מערכות לשיפור נצילות והקטנת זיהום אוויר הורידו את האמינות משמעותית.

 

 

 

 

זה שיחד עם פגיעה באמינות המנועים הפכו להרבה יותר חזקים וחסכוניים - אין ספק. 

 

 

 

לגבי רכב חשמלי - מנוע חשמלי בהכרח יהיה אמין יותר ממנוע בעירה פנימית כי מנוע חשמלי זו מכונה מאוד פשוטה עם מספר חלקים מועט שיכולה לעבוד עשרות שנים בלי שום תחזוקה ועם בלאי מינימלי. 

 

זה שהמנוע יהיה אמין לא מבטיח שהרכב עצמו יהיה יותר אמין כי נוספו מערכות ניהול טעינה, ממירי מתח ועוד מכלולים חשמליים ואלקטרוניים שהאמינות שלהם לטווח רחוק דורשת הוכחה. 

 

עדיין אני חושב שלא תהיה טעות להמר שרכב חשמלי יהיה אמין יותר לטווח רחוק כי אין לו את שני המכלולים המורכבים ובעלי בלאי מכאני הכי גדול - מנוע בעירה פנימית  ותיבת הילוכים והרבה פחות רגיש להעדר תחזוקה או תחזוקה חלקית. 

 

 

 

[discoTD5]

אתה צודק כמובן, אבל אני רוצה לראות את התגובות כאן אם יבואן יביא 208 עם המנוע TU של פיג'ו, או פולו עם SDI ולא עם TSI. 

מעבר לזה שהמנוע לא עומד בשום תקן מודרני.

על המנוע 1.6 של רנו אני מעדיף לא להרחיב. לא בטוח שהוא פחות נבלה מה 1.2 הנוכחי.

 

העולם מתקדם. 

[Buki]

כמו שכתבתי שם, אין מחלוקת על כך שמנועים מודרניים הרבה יותר חזקים, חסכוניים ונקיים. 

 

משקל מכונית משפחתית עלה מסביבות 900-1000 קילו לאיזור 1400 ב 30 השנים האחרונות ועדיין אותה מכוניות היום הרבה יותר זריזה ויותר חסכונית וגם לא עולה יותר יקר באופן יחסי להכנסה.

 

אבל זה במקרים רבים בא על חשבון האמינות.

לא יכול להסכים עם זה שהאימנות שופרה. 

עם כל היתר כמובן מסכים.

[Supertigre]

מנוע חשמלי מודרני הוא מוצר אמין מאוד וכל עוד לא מדובר באיזה רכב ביצועים מתקדם, הוא גם זול ופשוט לייצור. ההשקעה העיקרית בתחום הזה כיום זו הגדלת הנצילות והפחתת הגודל והמשקל, מסיבה זו יש יצרנים שהחלו לעבור למנועים הפועלים של שטף מגנטי המקביל לציר המרכזי של המנוע, אלו מנועים בקוטר קצת גדול יותר יחסית אבל הרבה יותר קצרים וקלים יותר לעומת מנוע חשמלי סטנדרטי. 

 

יחד עם זאת צריך לזכור שהמנוע עצמו הוא רק חלק אחד והתקלות בתחום הן לרוב לא במנוע עצמו אלא ברכיבים התומכים, כמו ממיר המתח לדוגמה ועוד, זה למעשה די דומה למה שיש במנועי בנזין, להוציא תכנון בסיסי לקוי או איזו מחלת ילדות, מרבית התקלות הן ברכיבים ההיקפיים ולא במנוע עצמו. 

[Jack457]

לפני 4 שעות, Supertigre כתב:

מנוע חשמלי מודרני הוא מוצר אמין מאוד וכל עוד לא מדובר באיזה רכב ביצועים מתקדם, הוא גם זול ופשוט לייצור.

שאלת תם: אז למה מכוניות חשמליות הן יקרות? מנוע זול לייצור, אין גיר שהוא החלק השני הכי יקר ברכב ICE. הכל הסוללה?

לא שאני לגמרי מבין למה רכבי ICE עולים יותר מאשר לפני נניח 7 שנים. ב-2017 ספוטאז' אורבן חדשה עלתה 140K (ש"ח 158K במונחים של היום) - והיום 175K. עליה 13% במחיר מעבר לאינפלציה.

[Supertigre]

 

לפני 25 דקות, Jack457 כתב:

שאלת תם: אז למה מכוניות חשמליות הן יקרות? מנוע זול לייצור, אין גיר שהוא החלק השני הכי יקר ברכב ICE. הכל הסוללה?

לא שאני לגמרי מבין למה רכבי ICE עולים יותר מאשר לפני נניח 7 שנים. ב-2017 ספוטאז' אורבן חדשה עלתה 140K (ש"ח 158K במונחים של היום) - והיום 175K. עליה 13% במחיר מעבר לאינפלציה.

כן, הסוללה היא עדיין המרכיב המשמעותי ביותר במחיר של רכב חשמלי. מצד שני, מחירי הרכבים נקבעים בסוף לפי מה שמוכנים לשלם, מספיק לבדוק את מחירי הרכבים החשמליים הסיניים בסין לעומת המחיר שלהם באירופה ובישראל כדי להבין שהסינים גוזרים חתיכת קופן, פשוט כי יש מי שמוכן מסוגל לשלם יותר.