איך מתמודדים עם מתנחלי הנתיב השמאלי?

[MostlyWicked]

לפני 42 דקות, RK כתב:

 

כי אתה זה שמהווה מכשול. אתה יצאת לעקיפה, תוך גישת אני ואפסי עוד, כשהיית צריך לראות אותו במראות ולהבין שהוא מהיר ממך. עקיפה אינה זכות מוחלטת, והוא מהיר ממך. אתה מפריע לו. הוא לא הופיע משום מקום, אתה זה שיצאת לעקיפה תוך הפרעה לתנועה. היית צריך לראות אותו, ולא לצאת, ואם הוא בא כשאתה זמן רב בנתיב השמאלי, התעכבת שם יותר מדי זמן. זה עד כדי כך פשוט.

מי אמר שראיתי אותו במראות? במציאות הישראלית "עקיפה" יכולה להמשך גם רבע שעה, כי כל הנתיב הימני פקוק. בזמן הזה מאוד יכול להיות שהוא הגיח מאחורי.

 

אתה גם יוצא מנקודת הנחה שאותו אחד לא הולך להתנחל על הנתיב השמאלי, פשוט במהירות גבוהה יותר, שבתכלס זה בדיוק מה שקורה. לפי מערכת החוקים שאתה יצרת (שמנותקת מהחוק האמיתי, אגב) מי שיותר איטי תמיד צריך לפנות את הנתיב למי שהכי מהיר, וזו שטות מוחלטת. אין שום סיבה שמי שלא נוסע 200 קמ"ש יסע 60 קמ"ש בנתיב הימני, הכי הגיוני וסביר שכולם יתכווננו למהירות סבירה מוסכמת. החוק הוא זה שקובע אותה.

[motek]

לפני שעתיים, Katom כתב:

אני מתקשה להבין איך זה סביר לשחק משחקים על הכביש(להיצמד,לחתוך,לבלום ולצפור) ולסכן את החיים שלי ושל אנשים אחרים רק בגלל שמישהו גורם לי להאט קצת וספק להגיע בכמה שניות מאוחר יותר ליעד.

לרוב זו לא תוצאה רצויה. לפחות אצלי. אבל מה לעשות שלפעמים קשה לשמור על רמת סבלנות אינסופית בכביש.. זה לא שזה קורה פעם באף פעם, זו תרבות הנהיגה פה בארץ וזה קורה כל דקה וחצי בממוצע.

[sperial]

@MostlyWickedבבקשה, קשר או תן מראה מקום לתקמה בה כתוב מה שאתה טוען.

[motek]

לפני 33 דקות, MostlyWicked כתב:

לפי מערכת החוקים שאתה יצרת (שמנותקת מהחוק האמיתי, אגב) מי שיותר איטי תמיד צריך לפנות את הנתיב למי שהכי מהיר, וזו שטות מוחלטת.

זו לא שטות. כשאתה עובר נתיב (בין אם יוצא לעקיפה ובין אם לא), אתה צריך לתת זכות קדימה למי שבנתיב שאליו אתה עובר, ולא להפריע לתנועה. ברור שזה לא שחור ולבן, ובמציאות צריך "לחיות" ו"להבין" את הכביש ולפיכך לפעול. אך מה שהוא טוען מבוסס על כך והוא לא יצר שום חוק.

[RK]

לפני 35 דקות, MostlyWicked כתב:

מי אמר שראיתי אותו במראות? במציאות הישראלית "עקיפה" יכולה להמשך גם רבע שעה, כי כל הנתיב הימני פקוק. בזמן הזה מאוד יכול להיות שהוא הגיח מאחורי.

 

אתה גם יוצא מנקודת הנחה שאותו אחד לא הולך להתנחל על הנתיב השמאלי, פשוט במהירות גבוהה יותר, שבתכלס זה בדיוק מה שקורה. לפי מערכת החוקים שאתה יצרת (שמנותקת מהחוק האמיתי, אגב) מי שיותר איטי תמיד צריך לפנות את הנתיב למי שהכי מהיר, וזו שטות מוחלטת. אין שום סיבה שמי שלא נוסע 200 קמ"ש יסע 60 קמ"ש בנתיב הימני, הכי הגיוני וסביר שכולם יתכווננו למהירות סבירה מוסכמת. החוק הוא זה שקובע אותה.

 

עקיפה לא יכולה להימשך רבע שעה. רבע שעה זאת התנחלות בנתיב השמאלי. הסצנריו שאתה מתאר פשוט לא קיים. אף אחד לא נוסע 200 כשמימין נוסעים 60, אתה זה שזוחל לאט מדי בשמאלי, או יוצא לעקיפה כשהנתיב השמאלי לא פנוי דיו (כלומר גורם למי שמתקרב להאט) או מושך יותר מדי את השהות שלך בשמאלי. כך או אחרת זאת טעות נהיגה. 

אם לא ראית אותו בשמאלי, סימן שאו שלא הסתכלת, או שחשבת שהוא רחוק מדי ולא חישבת את המהירות שלו, או שאתה בא, כמו כאן, לחנך אותו. כך או אחרת, טעית והפרעת.

[Mr.Hybrid]

בתאריך 13.4.2022 בשעה 12:44, kobi_g כתב:

מה שהכי מתסכל זה לראות את אורות הבלמים שלהם נדלקים כאשר הם עברו מהירות מסויימת (כמו 100 קמ"ש)

זה פשוט מטריף אותי לגמרי, מדוע ומה הם מחפשים בנתיב השמאלי והגרוע מכל זה לראות נהג שבולם בנתיב שמאלי שאין אף אחד מלפניו ...

מכל זה שוב אומר המטריף זה לראות אורות בלימה שהכביש ריק. 

 

אורות בלם ללא קשר לתנועה = התעסקות בטלפון.

[MostlyWicked]

לפני כשעה, motek כתב:

זו לא שטות. כשאתה עובר נתיב (בין אם יוצא לעקיפה ובין אם לא), אתה צריך לתת זכות קדימה למי שבנתיב שאליו אתה עובר, ולא להפריע לתנועה. ברור שזה לא שחור ולבן, ובמציאות צריך "לחיות" ו"להבין" את הכביש ולפיכך לפעול. אך מה שהוא טוען מבוסס על כך והוא לא יצר שום חוק.

אבל אם אתה כבר בנתיב ומישהו מגיח מאחוריך אין שום רלוונטיות למתן זכות קדימה.

 

לפני כשעה, sperial כתב:

@MostlyWickedבבקשה, קשר או תן מראה מקום לתקמה בה כתוב מה שאתה טוען.

מה הקשר תקנה? אני מדבר איתך על המציאות בכבישי ישראל. אם אתה רוצה אני יכול להראות לך מה המהירות החוקית המותרת בכביש בין עירוני, אולי זה יעזור.

לפני כשעה, RK כתב:

 

עקיפה לא יכולה להימשך רבע שעה. רבע שעה זאת התנחלות בנתיב השמאלי. הסצנריו שאתה מתאר פשוט לא קיים. אף אחד לא נוסע 200 כשמימין נוסעים 60, אתה זה שזוחל לאט מדי בשמאלי, או יוצא לעקיפה כשהנתיב השמאלי לא פנוי דיו (כלומר גורם למי שמתקרב להאט) או מושך יותר מדי את השהות שלך בשמאלי. כך או אחרת זאת טעות נהיגה. 

אם לא ראית אותו בשמאלי, סימן שאו שלא הסתכלת, או שחשבת שהוא רחוק מדי ולא חישבת את המהירות שלו, או שאתה בא, כמו כאן, לחנך אותו. כך או אחרת, טעית והפרעת.

אתה כנראה לא נוהג בכבישי ישראל. הסצנריו הזה (שהנתיב הימני פקוק והשמאלי חופשי) הוא נפוץ, גם מצב שבו רכב מגיח מאחוריך אחרי שכבר עברת נתיב הוא נפוץ.

[Ooga]

אם יש משהו שאני יכול להסיק מהשרשור הזה, זה שהעולם כמנהגו נוהג ושום דבר לא הולך לשנות את זה (אלא אם כן המשטרה תשנה את שיטת האכיפה).

לחתוך/להאט/להבהב/להצמד/להתנחל לא ישנה כלום בין אם אתה העוקף או הנעקף, כי נראה ששני הצדדים בטוחים שהם הצודקים בכל מקרה..

עריכה אחרונה ב-16 לאפריל, 2022 על ידי Ooga

[sperial]

@MostlyWicked אין שום חובה לפנות נתיב כל עוד אתה נמצא בו כחוק - ואם אתה עוקף אתה מקיים את התנאי.  היוצא מהכלל היחיד הוא רכב ביטחון.

 

רוב ההודעות שלך בעמודים האחרונים חסרות בסיס, זו הסיבה שבגללה שאלתי על התקנה הרלוונטית. היא פשוט לא קיימת.

עריכה אחרונה ב-16 לאפריל, 2022 על ידי sperial

[Ooga]

לפני 1 דקה, sperial כתב:

אין שום חובה לפנות נתיב כל עוד אתה נמצא בו כחוק - ואם אתה עוקף אתה מקיים את התנאי. 

החוק אומר שאסור לעכב תנועה, ויש פה תחום מאוד רחב של פרשנות. אם אתה עוקף ומעכב רכבים מאחור והייתה לך הזדמנות להצמד לימני, גם אם זה אומר להרפות מהגז, זה לגמרי יכול להחשב כהפרעה לתנועה.

עריכה אחרונה ב-16 לאפריל, 2022 על ידי Ooga

[sperial]

אתה חייב לפנות את הנתיב בסיום העקיפה. לא שניה אחת קודם. אותו ממהר מאחור מקפח את זכותו של העוקף לעשות שימוש בדרך - דורש ממנו להאט ולסטות מנתיבו - לא פחות מהעוקף הפחות מהיר ממנו (כאמור - כל עוד הוא נמצא בנתיב בצורה חוקית, כלומר לצורך עקיפה או פניה).

[RK]

לפני 42 דקות, MostlyWicked כתב:

אתה כנראה לא נוהג בכבישי ישראל. הסצנריו הזה (שהנתיב הימני פקוק והשמאלי חופשי) הוא נפוץ, גם מצב שבו רכב מגיח מאחוריך אחרי שכבר עברת נתיב הוא נפוץ.

 

צפיתי את הטענה הזאת, והלכתי ובדקתי כמה נהגתי בעשור האחרון. רק על המכוניות שלי, חוץ מאחת שהייתה אצלי מעט מאד זמן וברשלנותי לא ניהלתי רישום מסודר, ממוצע של מעל 36000 ק"מ בשנה. בכל שעות היממה, בכל ימות השבוע, וזה רק במכוניות שלי, לא כולל שכורות ורכבי מבחן. תאמין לי, המדגם שלי די מייצג.

 

המקרה שאתה מנסה לצייר לא קיים. אם כבר, לרוב הימני פנוי יותר ושני השמאליים תפוסים, כי אנשים משום-מה חושבים שזה בסדר. המקרה בו הימני פקוק והשמאלי פנוי גם כן לא נמשך זמן רב, בגלל נהגים כמוך, אשר יוצאים לעקיפה בכאילו, כלומר תזוזה איטית של 5 קמ"ש מעל התנועה שבימני בלי לחזור אליו. 

 

זה לא משנה כמה תתלהם, או כמה תצטדק, העניין הוא שאתה מכשול.

[tan tan]

כשאני נוסע בשמאלי ואני קולט מרחוק רכב מגיע במהירות אני משתדל לאותת עוד הרבה לפני שאני מחליט בכלל אם לעבור לימני או לא, אני סוג של מודיע לו קלטתי אותך תמתין לי ואני עובר לימני 

עזר לי הרבה פעמים עם נהגים מציקים שירגיעו קצת

נהגים שמתנחלים על השמאלי אני מהבהב פעם פעמיים שלוש, אם הוא לא זז עוקף מהימין, סבלנות זה לא הצד החזק שלי...

[ניקו פ.]

לפני 6 שעות, MostlyWicked כתב:

מי קובע את זה? מי אומר שדעתך שנתיב שמאל זה למטרות עקיפה טובה מדעתי שהוא למטרות נסיעה? אני אומר שאתה אגואיסט ולא מתחשב ע"י הקביעה שלך שהנתיב צריך להיות רק למטרות עקיפה.

החוק. 

אני לא קבעתי כלום.

המחוקק (ורוב המחוקקים בעולם למעשה) קבעו שהנתיב השמאלי הוא לעקיפה ולא לנסיעה. לכן, באופן תאורטי אם תיסע בשמאלי כשאין רכבים מימינך תקבל דו"ח. בפועל לא תקבל כי המשטרה עסוקה. 

אתה כל כך לא פתוח לחשיבה ביקורתית שאתה אפילו לא שם שאתה לא מתווכח איתי או עם "דעתי", אלא עם החוק. 

[Nakamichi]

לפני 7 שעות, MostlyWicked כתב:

אין פה שום קשר ללחנך או לא לחנך, לא סביר ולא הגיוני שאני אתחיל להדחף לנתיב הרבה יותר איטי (ואולי פקוק) ולהתעכב על זה כדי לפנות דרך לאדם שנוסע הרבה מעל המהירות המותרת. כל הדיון על זה שבחו"ל נוסעים יותר מהר זו דמגוגיה, אנחנו לא בחו"ל אנחנו בישראל, ופה יש מהירות מותרת. במידה ואוכל לעבור ימינה בביטחה בלי לאבד מהירות בצורה לא סבירה אעשה זאת, במידה ולא אז לא, וזהו. לכל הממהרים שלא מסוגלים לעמוד בנסיעה של "רק" 10 או 20 קמ"ש מעל המהירות המותרת פשוט תאטו את המהירות, ואם קשה לכם אז תלכו לסדנא לשליטת עצבים. זה כל מה שיש לי להגיד בנידון.

 

לגמרי מתמצת בעיה מאוד קשה בחברה שלנו.

הרי אני יודע את החוק.

ואני גם יודע מתי זה בסדר לעבור עליו.

ואני גם יודע גם כמה מותר לעבור עליו.

ואני גם אלמד את מי שלא יודע את הנהלים האלה.

 

מותר להחנות בחנייה כפולה ל-7 דקות.

מותר ל-15 דק' אם אתה משאיר מישהו ברכב.

פעם איזה חצוף חנה 9 דק. שזה פשוט מגעיל.

 

זה לא עובד ככה חביבי.

יש לך 2 אופציות:

1. אתה מציית לחוק במלואו. אסור לנסוע על השמאלי אלא לצורך עקיפה. גם אם הוא ריק. אסור לעבור את המהירות המותרת. גם לא קצת.

2. אתה לא מציית לחוק. אבל אז אתה לא קובע מה מידת הסטייה המותרת מהחוק ובטח ובטח לא מתלונן על מי שעושה בדיוק את מה שאתה עושה.