כביש 6 - כש 120 קמ״ש מרגיש לאט

[m3x7r3m3]

לפני 36 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אם תמשיך לחפש את המטבע מתחת לפנס, אני מבטיח לך שלא תמצא אותו.

 

ולכן החיפוש כאילו החוכמה נופלת ממדינות אחרות היא טיפשית, כולם שבויים באותה קונספציה, מחפשים את אותו מטבע, מתחת לאותו פנס.

 

אני גם לא חושב שזה הצדקה לחרוג ממגבלת המהירות, אלא הסרה מוחלטת של מגבלת המהירות המומצאת, התיאורטית, הכללית עד כדי כך שאינה נכונה אפילו ל-50% מהמקרים, ואכיפה דרקונית על חריגה ממגבלת המהירות האמיתית, זו של תנאי הדרך, תייצר מאיתנו נהגים טובים יותר, אזרחים טובים יותר, ואנשים טובים יותר.

 

אבל בוא, אתה לא במצב קונספטואלי שיכול להבין בכלל את זה, ולכן זה נראה לך כאילו נחת ממאדים.

 

ומוסיף בנוסף לזה, שברור שזה לא יקרה, הרי זה בדיוק מה שכתבתי פה: 

לפני 20 שעות, m3x7r3m3 כתב:

והנה הכל מתרכז בסופו של דבר לסיבה - כסף, אם יעלו את המהירות המותרת נניח ל-140, אזי מי שמקבל היום דוח על 161 קמ"ש (לאחר הפחתה, סימול עבירה 7077) שמנפיק למדינה 1500 שקל, לאחר העלאת המהירות יזכה לדו"ח עם סימול עבירה 6556 שנותן רק 250 שקל.

וככה, במכה, ירדו הכנסות המדינה ממהירות בכביש 6, ב-83% עבור הסעיף הזה.

 

מי שהיה מקבל דו"ח על 151 קמ"ש (סימול 6557) ושילם 750 שקל, עכשיו יקבל 250 שקל, הופ המדינה הפסידה 66% עבור הסעיף הזה.

 

עכשיו אם אנחנו יודעים שאכיפת מהירות לא ממוקדת לקנסות של 250 שקל, אלא ל-750, 1500 שקל וזימון לדין, אבל מצד שני זימון לדין זה 51 קמ"ש ומעלה לאחר הפחתה, אנחנו מדברים על 191 קמ"ש ומעלה, זה דיי נדיר.

ואחרי העלאה ל-140, בשביל להגיע לסעיף 6557 של 750 שקל, צריך לאחר הפחתה 166 קמ"ש, שזה ריאלית יותר לכיוון 170 קמ"ש, אנחנו מבינים שהמדינה מפסידה תרנוגלת מטילת ביצי זהב.

 

ולכן לא יעלו את המהירות מסיבה כלכלית גרידא.

 

לפי התוכנית שלי המדינה תוותר על הכנסות של 478K דו"חות מהירות בשנה, הם לא יתקיימו יותר, לא יהיו כאלה, הסימולי עבירה שמצוינים למעלה לא רלוונטיים יותר.

 

אבל בוא נשים את זה על השולחן ונאמר באופן ברור - זה לא יקרה בעיקר מסיבה כלכלית, וסיבה משנית היא שאנשים (כולל אנשי מקצוע) נמצאים בדיוק באותו מצב קונספטואלי שלך.

מכורים לשליטה בהמונים, להיות הבייביסיטר של האזרחים, אתם צריכים בתפיסה שלכם שיבוא קומיסר עובד מדינה שינגב לכם את התחת.

אחרי זה מופתעים למה אתם מקבלים אזרחים באיכות פח אשפה שיודעים שאסור לנסוע 130 בכביש 1 אבל לחתוך 4 נתיבים במאונך לכביש כדי להספיק ליציאה, לפספס אותה, ולעשות רוורס על השוליים והאי תנועה זה בסדר.

עריכה אחרונה ב-23 לפברואר, 2021 על ידי m3x7r3m3

[חן ג.]

לפני 12 דקות, m3x7r3m3 כתב:

וסיבה משנית היא שאנשים (כולל אנשי מקצוע) נמצאים בדיוק באותו מצב קונספטואלי שלך.

מכורים לשליטה בהמונים, להיות הבייביסיטר של האזרחים, אתם צריכים בתפיסה שלכם שיבוא קומיסר עובד מדינה שינגב לכם את התחת.

אחרי זה מופתעים למה אתם מקבלים אזרחים באיכות פח אשפה שיודעים שאסור לנסוע 130 בכביש 1 אבל לחתוך 4 נתיבים במאונך לכביש כדי להספיק ליציאה, לפספס אותה, ולעשות רוורס על השוליים והאי תנועה זה בסדר.

 

"שלכם"? "אתם"?!

 

די נו. אותי לימדו שבשיח מתורבת נכון להניח כוונות טובות. לא לייחס זה לזה מניעים נסתרים ובטח שלא להטיח עלבונות מיותרים.

 

לא זכור לי שהאשמתי אותך בכך שאתה רוצה לערוך מירוצי דראג בכביש 2....

עריכה אחרונה ב-23 לפברואר, 2021 על ידי חן ג.

[dorsht]

לפני 20 שעות, CX25GTI כתב:

הבעיה העיקרית בכביש 6 היא הבעיה הקבועה של הישראלים והיא אי שמירת הימין.

כביש שמחייב אכיפה ונוכחות משטרה בתדירות גבוהה הרבה יותר ממה שקורה היום, לאוו דווקא בנושא אכיפת מהירות אלא יותר על שמירת ימין ובריונות כביש.

גם המשאיות והאוטובוסים הם בעיה.

לא מבין מה הם מחפשים בנתיב השמאלי הקיצוני בקטעים של 3 נתיבים.

לא מבין באופן כללי מה הם מחפשים בנתיב השמאלי גם בקטעים של שני הנתיבים כשהם עושים טובה שהם עוקפים על 90 קמ"ש ורוב האנשים נוסעים לא פחות מ-110-120 קמ"ש בקטעים האלו.

לא זוכר שבגרמניה ראיתי נהג משאית או אוטובוס יוצא לעקיפה בצורה כל כך חסרת התחשבות בקטעים של שני נתיבים. למעשה לא זוכר שזה קרה אף פעם. שכרתי רכב כמה פעמים ונהגתי באיזורים שונים.

בקטעים של 3 נתיבים ומעלה הם היו רק בשני הנתיבים הימניים ביותר.

[m3x7r3m3]

זה לא עלבון, ואין מניעים נסתרים, לא לי ולא לך.

 

אנחנו פשוט במצב קונספוטאלי שונה. את התפיסה שאני מציג אתה עוד לא בשל (ואולי לעולם לא תהיה בשל) להבין.

ברור לי שאני במיעוט, אבל אני הייתי כבר במצב הקונספטואלי שלכם שצריך לעשות בייביסיטר לאזרחים, צריך לעשות להם Micromanagement. עבר לי.

 

כאב לך שכתבתי שבתפיסה הזו אתם צריכים קומיסר שינגב לכם את התחת? אנחנו עוד לא שם, אבל נגיע, לאט ובבטחון.

מתישהו יקום איזה מחקר שיראה שרוב האנשים לא מנגבים נכון, בנייר לא מתאים, ושזה מעלה את הסיכוי לטחורים.

 

אתה מוזמן להאשים אותי בכך שאני רוצה לעשות מירוצי דראג בכביש 2, יש עם זה כמה בעיות:

1. אני בכלל לא אוהב מירוצי דראג.

2. מירוצי דראג הם בהגדרתם נוגדים את הסעיפים שלתפיסתי צריך דווקא להחמיר את הענישה עליהם

ולכן אני לא נעלב.

 

אבל בוא, הפטרנליסטיות נוטפת ממך ומכל התפיסה שלך

עריכה אחרונה ב-23 לפברואר, 2021 על ידי m3x7r3m3

[חן ג.]

"לא בשל?" נו, עשה לי טובה...

 

לפני 3 דקות, dorsht כתב:

בקטעים של 3 נתיבים ומעלה הם היו רק בשני הנתיבים הימניים ביותר.

 

זה החוק.

 

לרכב כבד אסור להשתמש בנתיב הקיצוני.

עריכה אחרונה ב-23 לפברואר, 2021 על ידי חן ג.

[m3x7r3m3]

כן אתה לא בשל, מציעים לך לתת לבנאדם את הבחירה והאחריות על ההשלכות של הבחירה שלו, ואתה חוטף פיק ברכיים.

[ח חזקי]

אם המדינה היתה רוצה באמת לאכוף את חוקי התנועה היא פשוט היתה מגבילה את המהירות המקסימלית של כל רכב שנכנס פה לארץ 

אז הדוחות הם כלי הכנסה משמעותי מאוד והם לא יוותרו עליו כל כך מהר

מה שאני יודע מעצמי זה כשאני נוסע על 90 יש המון הסחת דעת וכאני נוסע על 120 בכביש 6 אז אני הרבה יותר מרוכז

[sperial]

מקס, זו גישה של anti vaxer. מעניין אותך מ3, ולעזאזל עם כל אחד אחר על הכביש שלא מצוייד וממהר כמוך.

 

@חן ג.הויכוח הוא כמו עם anti vaxer, העובדות לא מעניינות אותו.

עריכה אחרונה ב-23 לפברואר, 2021 על ידי sperial

[חן ג.]

בכל אופן זה דיון שחורג מגבולות השרשור הזה (ומגבולות הפורום הזה). מגבלות מהירות "פתוחות" לא עובדות. זה רעיון אווילי. הקטעים הלא-מוגבלים בגרמניה קטלניים משמעותית יותר מהקטעים המוגבלים. זו עובדה. האוטובאהן עם מגבלת המהירות ה"פתוחה" אינו בכלל אידאל שאנחנו צריכים לשאוף אליו.

 

להציע להחיל את אותו דבר על כבישים בינעירוניים שאינם מהירים זו הזיה מארץ ההזיות.

עריכה אחרונה ב-23 לפברואר, 2021 על ידי חן ג.

[m3x7r3m3]

לפני 9 דקות, ח חזקי כתב:

אם המדינה היתה רוצה באמת לאכוף את חוקי התנועה היא פשוט היתה מגבילה את המהירות המקסימלית של כל רכב שנכנס פה לארץ 

אז הדוחות הם כלי הכנסה משמעותי מאוד והם לא יוותרו עליו כל כך מהר

מה שאני יודע מעצמי זה כשאני נוסע על 90 יש המון הסחת דעת וכאני נוסע על 120 בכביש 6 אז אני הרבה יותר מרוכז

 

יענו עוד יותר פטרנליזם

 

לפני 8 דקות, sperial כתב:

מקס, זו גישה של anti vaxer. מעניין אותך מ3, ולעזאזל עם כל אחד אחר על הכביש שלא מצוייד וממהר כמוך.

 

@חן ג.הויכוח הוא כמו עם anti vaxer, העובדות לא מעניינות אותו.

 

הפוך באופן מוחלט.

anti vaxxer רוצה רק זכויות, בלי חובות, בלי אחריות על הבחירות שלו.

אני אומר הפוך - הזכויות הן תולדה של החובות, הבחירות באות בחבילה עם האחריות על הבחירות שלך.

 

בינתיים העובדות הן בצד שלי, תציץ בלמ"ס.

 

לפני 6 דקות, חן ג. כתב:

בכל אופן זה דיון שחורג מגבולות השרשור הזה (ומגבולות הפורום הזה). מגבלות מהירות "פתוחות" לא עובדות. הקטעים הלא-מוגבלים בגרמניה קטלניים משמעותית יותר מהקטעים המוגבלים. זו עובדה.

 

להציע להחיל את אותו דבר על כבישים בינעירוניים שאינם מהירים זו הזיה מארץ ההזיות.

 

לא עובדות כי איפה ניסו אותן? איפה ניסו את ההצעה שלי? איפה המדינה ויתרה על הפטרנליזם שלה? איפה הקומיסרים הפסיקו לנגב לנו את התחת? איפה הפקידים אמרו לנו - "מה שהאזרחים יבחרו לעשות"? איפה?

[חן ג.]

אז למה לא להסיר גם מגבלות מהירות בערים?

 

גם זה הרי פטרנליסטי.

עריכה אחרונה ב-23 לפברואר, 2021 על ידי חן ג.

[sperial]

כי התפקיד של המדינה הוא הסדרה ואסדרה. ההצעה שלך היא אנרכיה.

[חן ג.]

Just now, sperial כתב:

כי התפקיד של המדינה הוא הסדרה

 

בעיקר בדיני נפשות, שבהם עסקינן.

[m3x7r3m3]

לפני 8 דקות, חן ג. כתב:

אז למה לא להסיר גם מגבלות מהירות בערים?

 

גם זה הרי פטרנליסטי.

 

כי בערים יש הולכי רגל, נניח ילדים, שלא למדו לתיאוריה ולא יכולים עדיין לקחת אחריות על ההחלטות שלהם (אפילו כאלה פליליות, קל וחומר תעבורתיות).

מחוץ לערים מתי פעם אחרונה ראית ילד בן 8 חוצה כביש בין עירוני לבד אחרי כדור? מחזה שבועי אצלי בשכונה.

 

יש היגיון בהסרת המגבלות כשכולם "מתחרים" שווים, רכבים עם רכבים, כל אחד ויכולותיו ותנאיו.

אי אפשר לעשות את זה בהשוואה בין רכב להולך רגל. בין ילד ואופנוען.

 

בוא נאמר שאם ההצעה שלי זה כבלים ב-HD, ההצעה שלך זה אנטי מחיקון, להכניס לפרופורציה.

ולשם ההשוואה, ההצעה של @ח חזקי לנעול בנמל רכבים ל-120 קמ"ש זה המחיקון עצמו.

 

לפני 7 דקות, sperial כתב:

כי התפקיד של המדינה הוא הסדרה ואסדרה. ההצעה שלך היא אנרכיה.

 

זה לא אסדרה, ובטח לא הסדרה, זה לזחול לנו לתוך הישבן ולהחליט לנו עם איזה יד לנגב. זה מה שזה.

 

אם מערכת הרפואה הייתה נותנת מענה ל-20% מהמקרים ול-80% לא, לא היה לך ספק שצריך לעשות בה שינוי. זה המצב של הגבלות המהירות היום.

עריכה אחרונה ב-23 לפברואר, 2021 על ידי m3x7r3m3

[sperial]

השינוי שצריך לעשות הוא שיפור החינוך והאכיפה, וזה נכון לא רק לכביש.

 

בלי קשר, ההצעה שלך היא "איש הישר בעיניו יעשה", ואז להתמודד עם התוצאות. הניסוי הזה נעשה במספיק מקומות, ופרט לכמה אלפי ק"מ בגרמניה ואולי עוד איזה משהו קטן הוא נכשל, ונקבעו הגבלות מהירות. גם בגרמניה הקטעים הלא מוגבלים סובלים מריבוי תאונות ונפגעים, למרות איכות הכבישים והנהגים ה(יחסית) ממושמעים.