שרשור הקורונה של הפורום

[sperial]

מערכת הבריאות הישראלית מתוחה מאד כבר הרבה שנים. מה שמייחד את תקפת הקורונה, ובמיוחד את תקופת האומיקרון הוא שני דברים:

 

1. העומס עצום של חולי הקורונה על המערכת כולה ועל הרפואה הראשונית בפרט - עיסוק אינסופי בקליטת והערכת חולי הקורונה שמאובחנים בקצב של עשרות אלפים ביום, ושחרורם לאחר החלמה.

 

2. השבתה של 8000-10000 אנשי צוות בכל זמן נתון, מה שמעמיס מאוד על הנותרים.

 

וזה בלי להתיחס בכלל לצרכים הייחודיים של חולי קורונה מאושפזים, שנזקקים לתנאים מיוחדים וליותר אנשי צוות מחולים "רגילים", כאשר אותם אנשיצוות נאלצים לעבוד בתנאים יותר קשים.

[farkash7]

לפני 10 שעות, פינדר כתב:

בינתיים במערכת הבריאות שלא קורסת

 

פרופורציות…

 

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000818781

[vadim6385]

לפני 24 דקות, farkash7 כתב:

 

פרופורציות…

 

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000818781

 

לא קורונה - לא מעניין. מה אתה מפרסם פה דברים לא קשורים לנושא השירשור, תתבייש לך.

אותך למנהלים. קרימינל.

 

בתי"ח עמוסים, 900 מתים: איך מתמודדים עם השפעת?

כ-900 איש נפטרו השנה ממחלת השפעת - והמחלקות הפנימיות בבתי החולים קורסות תחת העומס ■ איך מתפתחים וירוסים, למה כדאי להתחסן ואיך הגוף שלנו יודע כיצד להתמודד עם המחלה כל מה שכדאי לדעת

[פינדר]

900 מתים בשנה מול מעל 8000 בשנתיים ועוד לא סיימנו..

[sperial]

וזה מ-2013.

[vadim6385]

אגב בנושא השפעת.

 

לפני חודשיים הלכתי לעשות גם חיסון נגד שפעת. לחיסון הזה יש עוד פחות דורשים מאשר לחיסון קורונה.

לא רק שקיבלו אותי בלי תור, האח שנתן לי את החיסון שמח שבכלל מישהו בא ונתן משמעות לזה שהוא ישב שם כל היום.

 

נראה לי שאם לא הייתי צריך לחזור לעבודה, היה גם פותח ארון תרופות ומזמין אותי לחגוג איתו על כל טוב שיש שם.

לפני 2 דקות, sperial כתב:

וזה מ-2013.

נכון. לא שמתי לב.

[sperial]

השנה ההיענות לחיסוני השפעת נמוכה במיוחד - דומני שסביב 15% מהאוכלוסיה, כאשר בשנה רגילה מדובר בסביבות 25%. התירוץ העיקרי שאני שומע (מאנשים בקבוצות סיכון, כן?) "אף פעל לא עשיתי חיסון שפעת".  נו, באמת, היית בן 50, עכשיו אתה בן 60 והספקת לעבור התקף לב או פיתחת סכרת.

[vadim6385]

לפני 8 דקות, פינדר כתב:

900 מתים בשנה מול מעל 8000 בשנתיים ועוד לא סיימנו..

שאני לא אספר לך כמה מתים בשנה כתוצאה מעישון בישראל (אמ;לק - 8 אלף)

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5516469,00.html

[יבגניפ]

אני לא יודע אם מערכת הבריאות קורסת. אבל מסקרן אותי מה לדעתם של החברים המלומדים כאן גורם לחלק מהעובדים פה לטעון שהיא לא?

מה הרווח ארוך הטווח של עידית מטות או רוני גמזו או אחרים שמדברים בדיוק כמוהם (אין לי כח לחפש שמות כרגע)?

אפשר להגיד כמובן "פוליטיקה" אבל זה גם לא אומר שום דבר, לא?

 

(ההנחה הרציונלית שלי היא שיש פער גדול בין בתי החולים באזורים שונים בארץ מסיבות שונות ומשונות. שזה כמובן לא אומר שאין בעיה)

[פינדר]

אני לא מוצא כרגע מהנייד, אבל היה גרף פילוח מאושפזים לפיבית חולים. לפי הגרף איכילוב היה משמעותית פחות עמוס משאר בתי החולים.

[DareDevil]

לפני 8 שעות, snoop90 כתב:

אז האם השנה, היא קורסת יותר? קורסת פחות? קורסת במידה שווה?

התלוש קורס

לפני 32 דקות, יבגניפ כתב:

אבל מסקרן אותי מה לדעתם של החברים המלומדים כאן גורם לחלק מהעובדים פה לטעון שהיא לא?

אפשר לקחת את התשובה שלי שעניתי לסנופ ולענות על השאלה שלך

[farkash7]

לפני כשעה, פינדר כתב:

900 מתים בשנה מול מעל 8000 בשנתיים ועוד לא סיימנו..

מר דמגוג. 8000 מתים זה בלי חיסונים, עם אלפה בתא ודלתא. לא אומיקרון. כמה מתים יש מאומיקרון?
גם אותך כמו את m3 אני שולח לספור מתים בסוף הגל.
עד אז מספיק עם לזרוע פחד ללא סיבה.
ראינו מה שווים גם הדיווחים על הPIMS שאתה מפמפם. לא שווים כלום.
עדיף שתורידו פרופיל עד סוף הגל ותחזרו עם מספרים. מספיק להביך את עצמכם.

 

לפני כשעה, sperial כתב:

וזה מ-2013.

מה זה משנה שזה מ2013? להפך אז 900 מתים ביחס לגודל האוכלוסיה היה מספר גדול בהרבה מהיום, ולא שמעתי על סגרים, לא שמעתי על בידודים...
זה בדיוק מוכיח את הנקודה שלי. זה לא דבר חדש. יותר מזה, המצב מאז החריף זה לא שהוא השתפר, וזה לא בגלל הקורונה. זה בגלל היחס בין הגידול באוכלוסיה אל מול ההשקעות במערכת הבריאות.

עריכה אחרונה ב-29 בינואר על ידי farkash7

[sperial]

מ-2013 האוכלוסיה לא גדלה פי 4-5 (היחס בין התמותה משפעת אז לתמותה מקורונה השנה, שעליה צריך להוסיף את התמותה משפעת, שטרם פורסמה) אלא ב-15%.

 

בכלל - נושא הסגרים והבידודים נובע מהביולוגיה השונה לחלוטין של נגיף הקורונה - בעיקר קצב ההדבקה שלו ללא אמצעי ריחוק. אאל"ט ה-R0 של שפעת הוא בסדר גודל של 1.3-1.5 ואילו של הקורונה סביב 5. מה שאנחנו רואים כעת - בין 1-2 - זו השפעה של הריחוק החברתי והחיסונים. גם ה-CFR של השפעת נמוך משמעותית מזה של הקורונה.

 

לגבי העומס על מערכת הבריאות - הוא נובע ממחלה נוספת על כל הקודמות (ועזוב את האנומליה של השפעת ב-2020, ב-2021 חזרנו ל-baseline), עם מספר גדול של חולים, מספר גדול מאד של אנשי צוות רפואי מושבתים והתנאים המיוחדים הנדרשים לחולי הקורונה המאושפזים. כמובן שכל זה בנוסף, ולא במקום, כל הבעיות המוכרות של מערכת הבריאות. 

[farkash7]

לפני 13 דקות, sperial כתב:

היחס בין התמותה משפעת אז לתמותה מקורונה השנה, שעליה צריך להוסיף את התמותה משפעת, שטרם פורסמה

כשאתה אומר השנה אתה מתכוון ל2021 או 2022?
כי אם זה 2021 שוב זה נתון לא מעניין. אנחנו עכשיו מדברים על גל האומיקרון. כן הגבלות לא הגבלות. כן בידודים לא בידודים. כן לימודים לא לימודים.
גל האומיקרון הוא פחות או יותר מאמצע דצמבר 2021. אז תתחיל לספור מתים, וגם אז חלקם היו דלתא. בינואר 2022 אפשר לומר שהמתים מקורונה כנראה בוודאות היו עם אומיקרון.
גם אתה יכול לחכות לסוף הגל ולספור מתים. משום מה יש לי הרגשה שזה לא יהיה פי 4-5 משנת שפעת, וגם אם כן לא מפריעים לאנשים לחיות ולילדים לגדול בגלל זה.

עריכה אחרונה ב-29 בינואר על ידי farkash7

[davemustaine87]

לפני 33 דקות, farkash7 כתב:

מר דמגוג. 8000 מתים זה בלי חיסונים, עם אלפה בתא ודלתא. לא אומיקרון. כמה מתים יש מאומיקרון?
גם אותך כמו את m3 אני שולח לספור מתים בסוף הגל.
עד אז מספיק עם לזרוע פחד ללא סיבה.
ראינו מה שווים גם הדיווחים על הPIMS שאתה מפמפם. לא שווים כלום.
עדיף שתורידו פרופיל עד סוף הגל ותחזרו עם מספרים. מספיק להביך את עצמכם.

 

לא רק זה. 

לפי העיתונות, ב-2021 מתוך 5000 מתים מקורונה, 3000 היו לא מחוסנים. זאת אומרת במידה וכולם היו מחוסנים היית מקבל תמותה של סביב ה-2500 איש בשנה.(ואני חוזר ואמר, בחרת לא להתחסן לקורונה? לגמרי בעיה שלך).

זאת הייתה שנה גם עם תמותה מאוד נמוכה משפעת. האם בגלל הריחוק החברתי הורדנו את השפעת? אולי.

אני נוטה להאמין שהיא ירדה בעיקר בגלל שחלק גדול מאותם מתים תיאורתיים משפעת, מתו בגלל קורונה. 

 

כול זה אגב מדובר על הדלתא, על האומיקרון כניראה שהנתונים יהיו נמוכים הרבה יותר.