שרשור הקורונה של הפורום

[Transporter]

לפני שעתיים, korola כתב:

 

יאללה תביא לי חיסון , יש לי 2 ילדים , אחת בגיל 4.5 והשני בגיל 11. 

אתה באמת חושב שאני לא מחסן אותם למרות שמראים לי שהחיסון לא מסוכן ? 

 

חוץ מזה חפש קצת יותר בפרסומים .. כל מה שאומרים זה שהסיכון מהחיסון קטן פי 4 (או פי 10 תלוי את מי אתה שואל)  מהמחלה עצמה. 

שגם היא בתורה לא כל כך מסוכנת לילדים. 

אם החיסון מסוכן רק פי 4 פחות מהמחלה עצמה , אז ברמת המאקרו אין הבדל בין חיסון כל הילדים הוא הדבקה טבעית של רבע מהם.

כמות הילדים שיפגעו תהיה זהה. 

אבל אם יחסנו את כולם , אז אפשר יהיה לתבוע את המדינה על הפגיעה מהחיסון , אבל אם לא יחסנו וילדים יפגעו מהמחלה , אז  ההורים אשמים. 

 

 

https://www.ynet.co.il/news/article/hy00ji00vbf

 

הכותרת מבלבלת קצת ,  אבל לדעתי תמצא עיניין בכתבה לגבי עוד תופעות לוואי של החיסון 

 

אבל אף אחד לא מדבר עלייך

יש הורים מטומטמים שיכולים לחסן ומתנגדים לזה

אל תקח לי דוגמא אנשים שלא יכולים להתחסן. יש מאות אלפים שיכולים ובוחרים שלא להתחסן

אני מדבר עליהם

 

[sperial]

"מסיבות הדבקה" - כפי שלפני עשורים היו הורים שעשו כאשר היה בשכונה ילד שחלה באבעבועות רוח. 

 

אז נתחיל בכך שאבעבועות רוח אינה בדיוק מחלה חסרת סיבוכים. אבל לקורונה הרבה סיבוכים. נתחיל ב-PIMS הנדיר אבל מסכן חיים, ועד ל-Long-Covid שרק אתמול משרד הבריאות פרסם סקר שבו נמצאה התסמונת ב-2-5% מהילדים, לפי חתך הגילים. מי שמנוי על הטלגרם של משרד הבריאות קיבל אותו, מי שלא - הנה הידיעה מ-YNET.

 

@Transporter המדינה היחידה בעולם שאישרה חיסון ילדים צעירים היא צ'ילה, שאישרה לפני מספר ימים חיסון ילדים מגיל 3 ומעלה בחיסון Sinopharm, שאינו מאושר באירופה, ארה"ב וגם בישראל. אנחנו ממתינים לתוצאות המחקרים של פייזר ומודרנה, והצפי הוא שחיסון ילדים בגיל 5-12 יאושר בתוך 1-2 חודשים. אבל קודם כל היצרנים צריכים להגיש את הררי המסמכים הרלוונטיים והרשויות צריכות ללמוד אותם ולקבל החלטות. בעניין הזה ד"ר אלרעי-פרייס ציינה כי גם הפעם - כמו לגבי החיסון השלישי - יתכן שמשרד הבריאות הישראלי יקבל החלטה עצמאית ולא ימתין ל-FDA (ואני מוסיף - ל-EMA, רשות התרופות האירופית, שפחות מוכרת לציבור).

עריכה אחרונה ב-14 לספטמבר, 2021 על ידי sperial

[פריג'י]

דחילק, מישהו באמת יודע מה תהיה ההשפעה של החיסון על ילדים לטווח הארוך? אף אחד. נדע עוד כמה שנים.

 

הדרך הנכונה לשכנע להתחסן היא במידע והסברים. כשמפחידים בלי הפסקה ומתייחסים לציבור כמטומטם זה עושה רק נזק. ולראיה - שלילת תו ירוק מצעירים לפני הזמן בלי שום נתונים ובלי מחקר ספציפי על רמת הנוגדנים בקבוצות גיל אלו הביאה לעצירת ההתחסנות של קבוצה זו בבוסטר. בראבו משרד הבריאות.

עריכה אחרונה ב-14 לספטמבר, 2021 על ידי פריג'י

[sperial]

הטעון שלך דומה לאחד טיעונים של מתנגדי החיסונים במבוגרים - שואלים שאלות על השפעות ארוכות טווח של החיסון בשעה שאנשים סובלים ומתים מהנגיף מול העיניים.

 

באותה מידה אינך יודע מה ההשפעה ארוכת הטווח של הזיהום בנגיף. למשל ה-SSPE, דלקת המוח הנגרמת על ידי נגיף החצבת, מופיעה עשורים אחרי המחלה החריפה, וכך גם השלבקת החוגרת שהיא ביטוי מאוחר של זיהום בנגיף אבעבועות רוח. אבל בינתיים נגיף הקורונה מוכר לנו פחות משנתיים, ובתקופה זו אנחנו לומדים עליו עוד מיום ליום. לגבי הילדים - מתברר כי הזנים החדשים (אלפא, וכעת דלתא) מדביקים ילדים הרבה יותר מהזן המקורי, גם הידיעה הזו טרם חלחלה לציבור.

 

דרך אגב, יש המתיחסים לטכנולוגית ה-mRNA כמשהו חדש לגמרי. הטכנולוגיה אינה חדשה - מה שחדש הוא השימוש הנרחב בה.

עריכה אחרונה ב-14 לספטמבר, 2021 על ידי sperial

[save]

מטרת החיסון היא למנוע סיבוכים. בין אם זה חצבת , שעלת או קורונה. אני מחוסן בשלישית אבל לתת לילדים שלי אני מסרב. השלמתי עם העובדה שכנראה אחלה וגם הם. 

נדירים סיבוכים בילדים קטנים ובריאים עם קורונה .  אמתין 5 שנים למחקר ארוך , כמו בשאר החיסונים "הישנים" ואז אתן. 

להבדיל מביבי , אני מאמין שהקורונה תשאר איתנו גם עוד 5 שנים. 

עריכה אחרונה ב-14 לספטמבר, 2021 על ידי save

[davemustaine87]

מעולם לא הבנתי את זה... 

 

להזריק לילדים חיסון אנשים מפחדים, אבל שידבקו באופן טבעי מקורונה, זה בסדר... באמת שלא מובן לי.

במקרה הטוב-לא יהיה הבדל. במקרה הרע -יהיה יותר סיכוי לתופעות לואי, סיבוכים וכו'. 

 

הרי אתה בעצמך אומר(ובצדק, צריך להיות מאוד נאיבי בשביל לחשוב אחרת) שמתישהו הם ידבקו, אז מה הקטע? עוד שנה-שנתיים זה מה שישנה?

[Transporter]

לפני 3 שעות, פריג'י כתב:

דחילק, מישהו באמת יודע מה תהיה ההשפעה של החיסון על ילדים לטווח הארוך? אף אחד. נדע עוד כמה שנים.

 

הדרך הנכונה לשכנע להתחסן היא במידע והסברים. כשמפחידים בלי הפסקה ומתייחסים לציבור כמטומטם זה עושה רק נזק. ולראיה - שלילת תו ירוק מצעירים לפני הזמן בלי שום נתונים ובלי מחקר ספציפי על רמת הנוגדנים בקבוצות גיל אלו הביאה לעצירת ההתחסנות של קבוצה זו בבוסטר. בראבו משרד הבריאות.

 

אף אחד גם לא יודע מה תהיה ההשפעה של בני 20+

זה אומר שאתה מוכן לחכות 5-10 שנים לבדוק אם החיסון תקין ואז להתחיל לחסן ?

 

ניסו יפה מאוד להסביר, להראות גרפים, לתת מידע, לראיין מדענים מהעולם, להראות מה קורה למי שלא מתחסן, לתת את כל הכלים שצריך

יש אנשים חסרי השכלה מינימלית שרואים את כל הדברים האלה ובסוף אומרים שהמידע הזה שיקרי והמדינה ממציא הנתונים ומחביאה את המתים מהחיסון

לא תשכנע אותם

למה? כי הם מטומטמים

 

[dani666]

לפני 3 דקות, Transporter כתב:

יש אנשים חסרי השכלה מינימלית

אם זו היתה האוכלוסיה היחידה של מתנגדי חיסונים/תומכי קונספירציות, אז הייתי אומר שיהיה.

 

הבעייה שגם אנשים בעלי הרבה מעל להשכלה מינימלית (כולל רופאים) חברים בקבוצה הזו.

[SurfHigh]

יש אנשים משכילים גם בקרב מאמיני תיאוריית העולם השטוח. 

רמת ההשכלה לא משנה כאן, כי מדובר בבעיה בפסיכולוגית (חוסר אמון קיצוני בסמכות, צורך נואש להיות במוקד העניינים וכו').

[Transporter]

נו אז מה?

אז יש כמה טיפשים שמחפשים במה

אתה לא רואה את יורם לץ?

תעבור על כל מה שהוא כותב תראה כמה חצאי אמת יש

הוא מסלף את המציאות כדי לשכנע אנשים

זה לא "תומך קונספירציות"

הוא משנה את המציאות כמו שנוח לו כדי שיאמינו לו

 

 

[פינדר]

לפני 3 שעות, save כתב:

אמתין 5 שנים למחקר ארוך , כמו בשאר החיסונים "הישנים" ואז אתן. 

אל תשכח לשלוח הודעה לנגיף הקורונה, שאתה כרגע ממתין, אז שימתין גם הוא ולא ידביק את הילדים שלך בזמן הזה.

 

[sperial]

ולמערכת החיסון שלא תדליק להם MIS-A .

[Transporter]

לפני 3 שעות, save כתב:

מטרת החיסון היא למנוע סיבוכים. בין אם זה חצבת , שעלת או קורונה. אני מחוסן בשלישית אבל לתת לילדים שלי אני מסרב. השלמתי עם העובדה שכנראה אחלה וגם הם. 

נדירים סיבוכים בילדים קטנים ובריאים עם קורונה .  אמתין 5 שנים למחקר ארוך , כמו בשאר החיסונים "הישנים" ואז אתן. 

להבדיל מביבי , אני מאמין שהקורונה תשאר איתנו גם עוד 5 שנים. 

 

5 שנים זה ממש מעט  בשביל תופעות לוואי

התופעות הבאמת קשות ומסוכנות מתגלות אחרי 10 שנים

 

[save]

5 זה מקדם בטיחות מספיק מבחינתי. זה גם הזמן שלקח למשרד הבריאות לגלות את הבעיות של Sci-B-vac

 

הכל פה זה ניהול סיכונים. ב 5 שנים יעשו מספיק מחקרי עומק ורוחב.

עריכה אחרונה ב-14 לספטמבר, 2021 על ידי save

[Transporter]

אני אומר שתחכה 10 כי בטכנולגיה הזאת לוקח לפחות 10 שנים עד התופעות לוואי הרציניות