שרשור הקורונה של הפורום

[sperial]

המידע לגבי החיסון של מודרנה יתאחר כיון שאין מדינה שסיימה סבב חיסונים שני כל כך מוקדם כמו ישראל. השימוש בחיסוני מודרנה החל קצת אחרי פייזר וקצב הייצור שלהם יותר איטי ,והמדינות שהשתמשו בו לא הקפידו על הפרוטוקול שהוכח במחקר (28 יום). הצד השני הוא שאנגליה, עם הפרוטוקול של מנה שניה אחרי 2-3 חודשים, שהוא תקניל-AX אבל לא חיסוני ה-mRNA, הגיעה לשלב הדעיכה יותר מאוחר מישראל. אבל אני מבין שגם אצלם מתוכנן בוסטר.

 

@David32 ממה שהבנתי מהמשפחה בהולנד הוא שהם מתכננים להתחיל לתת בוסטר בנובמבר. סה"כ הגיוני בגלל ההתנעה האיטית מאד שלהם. חוץ מזה, בהולנד נתנו הרבה AZ, כך שהמדיניות עדיין לא ברורה לי. מכל מקום, יש לך כמה שבועות לישון על זה.

[Blaz00r]

לפני 15 דקות, tzahico כתב:

My body, my choice

🤦‍♂️

[sperial]

לפני 21 דקות, save כתב:

רק למען הסר ספק , אין לי בעיה היום עם חיסון צהבת ב sciBvac .  הסיבה שהחזירו אותו לשימוש רק ב 2017 היא שרק בשנה זו עבר את שלב 3 של הניסויים וקיבל אישור ה FDA . תחילת השימוש בארץ : 2011. 

יש הרבה מצבים בהם ה-FDA מאחר בשנים אחרי שאר העולם. זה לאו דווקא כי האמריקאים יותר חכמים, אלא בגלל הביורוקרטיה וסדרי העדיפות שלהם. יש פרוצדורות שבאירופה ובישראל עברו לא רק רישוי אלא גם נכנסים לכיסוי של ביטוחי הבריאות, בעוד שה-FDA מתמהמה אתן שנים.

 

@פינדר בוא נהיה יותר ברורים: ל-FDA יש סמכות בארה"ב, ל-EMA באירופה, בישראל לאגף לרישוי תרופות ציוד רפואי או איך שזה נקרא, במשרד הבריאות. אני בטוח שיושבים שם אנשים לא בחות חכמים מאשר במקומות אחרים, במקרים מסויימים מסתמכים על החומר מחו"ל ובאחרים מבצעים את הפעילות באופן עצמאי. בסופו של דבר, ל-FDA ותר אמצעים.

עריכה אחרונה ב-14 לספטמבר, 2021 על ידי sperial

[פינדר]

לפני 1 דקה, save כתב:

רק למען הסר ספק , אין לי בעיה היום עם חיסון צהבת ב sciBvac .  הסיבה שהחזירו אותו לשימוש רק ב 2017 היא שרק בשנה זו עבר את שלב 3 של הניסויים וקיבל אישור ה FDA . תחילת השימוש בארץ : 2011. 

אישור fda ניתן לחיסונים ולתרופות שאמורים להיות בשימוש בארהב.

ישראל לא מחויבת אליו ויש לה ההליכים משלה לאשר תרופות. השורה התחתונה היא שלא הייתה כל בעיה בחיסון, גם בלי האישור מהfda.

[garicho]

לפני 8 דקות, save כתב:

רק למען הסר ספק , אין לי בעיה היום עם חיסון צהבת ב sciBvac .  הסיבה שהחזירו אותו לשימוש רק ב 2017 היא שרק בשנה זו עבר את שלב 3 של הניסויים וקיבל אישור ה FDA . תחילת השימוש בארץ : 2011.

 

נכון, כי מגישים לאישור FDA רק אם מתכוונים למכור בארצות הברית. יש עוד תרופות ותכשירים שלא מאושרים על ידי ה-FDA וכן מאושרים בישראל או באירופה. הוא עבר ניסויים הרבה לפני תחילת השימוש בארץ.

[sperial]

אני לא מכיר את הליכי האשור של ה-SciBVac, אבל להביא בחשבון שארה"ב נושא רישוי התרופות נתון ללא מעט פוליטיקה ושיקולים עסקיים, ואם אתה נכנס לתחרות מול חברה אמריקאית גדולה יש סיכוי טוב שיעכבו אותך.

[tzahico]

לפני 52 דקות, David32 כתב:

צחי, הפלות זה סבבה נכון? 😉

Her body Her choice.

 

(אגב הזרקות של מודרנה זה עם יותר חומר אז אולי לא צריך שלישי)

 

זה כבר דיון ליום ולשרשור אחר... אבל בסופו של דבר אני לא משלה את עצמי, הפלות יתבצעו - בלי קשר לאם המדינה נותנת לכך גושפנקא או לא.

[David32]

לפני 48 דקות, פינדר כתב:

אז קח את הזמן וחכה לסטטיסטיקה. רק אל תשכח שהוירוס לא מחכה.

מה זאת התשובה הזאת, מה אני מתנגד לחיסונים בכללי?

אתה תיקח הכול לא משנה מה?

גם כשהחיסון הגיע הייתה סטטיסטיקה ממחקרים, וישראל הייתה קייס של "בוא נוכיח שזה עובד בסקייל".

עכשיו ישראל זה "בוא נראה אם זריקה שלישית עוזרת".

 

ספריאל, קבל:

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2021/09/14/derde-prik-voor-selecte-groep-met-ernstige-afweerstoornis-booster-nu-nog-niet-nodig

תעשה טרנסלייט

או בקיצור: 

ציטוט

Who gets a third shot?

There are a few groups of patients with a severe immune disorder who do not build up enough resistance against COVID-19 after two vaccinations. For these specific patient groups, a third shot can help achieve better protection. From October they will receive an invitation for a third vaccination from their own treating medical specialist within a few weeks.

 

[sperial]

זו הדינמיקה בכל העולם - בישראל, בארה"ב, במדינות אירופיות: מתחילים בקבוצות של סיכון גבוה מאד, עוברים לסיכון בינוני ובסוף מגיעים לכל האוכלוסיה. ממשל ביידן רוצה להתחיל במבצע חיסון שלישי לכלל האוכלוסיה בשבוע הבא, לא ברור לי מה קורה עם זה מבחינת הביורוקרטיה. אבל, כפי שכבר הזכרתי, בארה"ב חוסנו במנה השלישית (נכון ללפני2-3 שבועות) למעלה מ-1.3 מיליון אזרחים, ומה שהבנתי הוא שכל מי שמגיע למרכז חיסונים ומבקש מנה שלישית מקבל אותה - לכל היותר הוא נשאל האם הו מדוכא חיסון. אבל אף אחד לא בודק ברשומות הרפואיות שלו.

 

 

ודרך אגב, יש בישראל למעלה מ-500 ילדים צעירים מגיח 12 שכבר חוסנו, אחרי שעברו סינון קפדני. אני מניח שהתוצאות אצלם יהוו שיקול כאשר יתקיימו דיונים על מתן החיסון לילדים בגיל 5-12.

[asix]

האם קיים מחקר שבדק את השפעת ריבוי החיסונים בטכנולוגיית mRNA על המערכת החיסונית? ואני לא מתכוון למחקר של משרד הבריאות כי יש לי הערכה שהאינטרסים שלו גורמים לו לדווח את מה שהוא רוצה שידעו ולא את כל האמת.

בהתחלה דיברו על 2 חיסונים בשנה, עכשיו 3 ולהערכתי זה יגמר ב 3 או 4 חיסונים בשנה.

אם היו צריכים להתחסן פעם בשנה - לדעתי זה היה עובר קל יותר. כשצריך להתחסן יותר מפעם בשנה צריך להבין מה ההשלכות לכך על הגוף.

נניח שהחיסון בטוח ( נניח כי עדיין לאף אחד אין מידע להשפעות החיסון לטווח רחוק - אפילו לא לפייזר ולא לכל מנגנוני הרפואה השונים - יש להם השערות כמו הרבה השערות שהיו להם שחלקן לא עמדו במבחן המציאות) זה היה נכון ל 2 חיסונים. כיצד ניתן להוכיח שלאורך זמן יותר מדי חיסונים לא יפגעו בגוף של המתחסן? 

[sperial]

אתה יודע למי ניתנה הנבואה.

 

אני חוזר על מה שכתבתי אתמול פעמיים: אנחנו גם לא יודעים מה השפעת הנגיף לטווח ארוך. אנחנו כן יודעים מה השפעתו לטווח קצר ובינוני - והיא בעייתית מאד.

 

מבחינה ביולוגית אין שום סיבה לחשוד שהחיסון אינו בטוח לטווח ארוך. החומרים המוזרקים (mRNA, מעטפת שומנית וחומרים מלוים), וגם החלבונים המיוצרים לפי התבנית של ה-mRNA מתפרקים בתוך ימים, אחר כך אין להם זכר. 

 

האם נזקק לחיסונים תקופתיים פעם או פעמיים בשנה? עדיין מוקדם לדעת. כיוון שכל המחלה הזו חדשה רק תצפיות עתידיות יספקו תשובות. השאלה היא האם אתה מוכן לקחת היום את הסיכון של כניסה ליחידה לטיפול נמרץ לכמה שבועות.

[korola]

לאורך ההיסטוריה האנושות השתמשה במוצרים שנתנו לה תועלת לטווח הקצר הבינוני מבלי להבין את ההשלכות לטווח הארוך.

 

מנועי קיטור?  המהפכה התעשייתית  - מכירים את הסרטים השונים שמראים את תושבי לונדון עם פיח על הפנים?
עישון? 

שימוש באסבזט  - כולל לרפידות על מנת שהבלמה תהיה שקטה. 

רכבי בנזין?

רכב היברדידי - קרינה?

סוללות ליטיום ?

טלפונים סלולארים ?

אנרגיה גרעינית ?

 

חיסון mRNA  נותן לנו תועלת בטווח הקצר בינונוי , יכול להיות שיהיו נזקים או בעיות בעתיד ויכול להיות שלא. 

השאלה אם היו מביאים את חיסונים בטכנולוגיה ישנה , זה היה משנה משהו?

 

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-15 לספטמבר, 2021 על ידי korola

[sperial]

כמעט אין חיסוני קורונה בטכנולוגיות ישנות. אין חיסוני נגיף מוחלש, חיסון הסינוואק מנגיף מומת הראה יעילות פחותה מזו של חיסוני mRNA, והיה משמעותית פחות יעיל (לפי מדד של רמת נוגדנים) במבוגרים חעומת צעירים. כמוכן, כמובן, אין מידע על הדפעות ארוכות טווח.

 

קורולה - תאר לך את העולם בלי מכונות קיטור? בלי מכוניות? בלי טכנולוגיה סלולרית? בסופו של דבר, עם כל ההשפעות השליליות (היכן שקיימית) כל הטכנולוגיות האלה קידנץו את האנושות.

עריכה אחרונה ב-15 לספטמבר, 2021 על ידי sperial

[asix]

פעם הייתה פחות מודעות. היום יש מודעות.

הבעיה שאנשים ששואלים שאלות או חוששים הם לא לגיטימיים ומי שלא שואל שאלות הוא לגיטימי.

מישהו בחן/חקר את הנושא של קבלת 3-4 חיסונים בשנה אחת? מה ההשפעות על המערכת החיסונית? ההשפעות על גוף האדם?

זה יפה שרצים ודוחפים חיסונים ומבטיחים שהכל בטוח ( הבטחות ללא כיסוי כי לא באמת יודעים האם זה בטוח או לא). אולי בטוח אחרי 2 חיסונים ואלי אם הגוף יקבל 6- 7 חיסונים בשנתיים זה לא יהיה בסדר?

עוד משהו תמוה - לא מחכים מספיק זמן בין קבוצה לקבוצה. דיברו על חיסונים לילדים בינואר ומרוב שיש להט לחסן אותם הקדימו את זה לאוקטובר. גם הנושא של צמצום התעודת מתחסן - הבטיחו שיהיה עד סוף השנה. הגיע זן הדלתא - קיצצו את אותו לאוקטובר אם לא קיבל חיסון שלישי. למה? אולי תבדקו את כמות הנוגדנים לפני?

תתנו לאנשים אפשרות לעשות בדיקה. אם יש להם מספיק נוגדנים תתנו להם להיות רק עם 2 חיסונים עד לבדיקה הבאה. היה משפר את האמינות של הנושא ומראה שרק מי שצריך באמת מתחסן פעם שלישית. אם אני עושה בדיקה בצורה פרטית ומוכיח שעדיין יש לי מספיק נוגדנים זה לא תופס. זאת הבעיה העיקרית. תראו לאנשים שהבריאות וההגנה חשובה ולא רק לדחוף להתחסן כפי שנשמעו רבים מהשרים שההגבלות נועדו להתחסן ולא לדאוג באמת לבריאות האנשים.

[sperial]

@asixחפש הודעה שלי מאתמול, יש שם תשובות למרבית שאלותיך. את רוב התלונות עליך להגיש לנגיף, לא לקובעי המדיניות, שצריכים להגיב לשינויים בשטח. זן הדלתא שינה לגמרי את חוקי המשחק, מה שלא היה ניתן לצפיה לפני התפרצותו.

 

לגבי בדיקות נוגדנים - לא מעשית משתי סיבות. האחת היא קורלציה לא מספקת לדרגת החסינות, והשניה היא לוגיסטית - גם בלעדיהן המעבדות קורסות. שלא לדבר על עלות הבדיקות. חשוב על 100-200 ש"ח לבדיקה לכמה מיליוני אזרחים, נניח כל 3 חודשים - מביא אותך לסדרי גודל של 10 ספרות בשנה.

 

ודבר אחרון - בדוק את מספר המאושפזים והמתים אחרי 2 מנות לעומת אחרי שלוש, ואז חשוב כמה מאושפזים ומתים היו לנו בלי המנה השלישית. היינו כבר בסגר בסגנון סיני בגלל קריסה מוחלטת של מערכת הבריאות.

עריכה אחרונה ב-15 לספטמבר, 2021 על ידי sperial