מדוע אופנועים עוקפים מימין בעת פניה ימינה?

[אמת לאמיתה]

לפני 15 שעות, pooh-bear כתב:

בדיוק מאותה סיבה שכלב ... לעצמו. כי אפשר.

 

אל תצפה שכולם יתנהגו תמיד בצורה שנראית לך ריאלית: גם כי לא כולם יסכימו שזה ריאלי, וגם כי הרבה אנשים מתנהגים בצורה לא ריאלית, גם אם הם מבינים שזה לא ריאלי.

 

מצד שני, נסה לדמיין את עצמך בחום הזה, עם מעיל, כפפות וקסדה (וג'ינס, ונעליים), יושב על אופנוע שפולט עליך אוויר חם, ומחכה בסבלנות. נכון עכשיו הרבה יותר קל להבין (בלי להצדיק, רק להבין) למה הם עלולים להיות חסרי סבלנות?

צודק ועדין הרי מדובר בכמה שניות להמתין.

[pooh-bear]

לפני 2 שעות, sperial כתב:

אבל התחושה החיא שנהגי הדו"ג מסוכנים ומסתכנים במיוחד, ואני לא רוצה להיות מעורב בתאונה שתחסל אחד מהם. זה מתחיל בשליח הפיצה בפניה ימינה ומסתיים באופנוע הכבד שמפגין את יכולותיו בעיקול עיוור בכביש עירוני.

כן, איזו אבחנה חדה.

 

לא חושב שמישהו פה טוען, טען או יטען שדו"ג לא הרבה יותר מסוכן מרכב, גם עם כל המיגון האפשרי. אי אפשר להתווכח עם הססטיסטיקה. למזלך, הסכנה (לפחות הפיזית) היא כמעט תמיד לרוכב עצמו ולא לנהג. גם לא מעט תאונות אופנועים הן עצמיות ולא מערבות שום גורם אחר, אז לטעון שהם אלו שמסכנים אותך, נו, זה פשוט לא כל כך נכון סטטיסטית.

 

בוא לאיזו שעה למרכז ת"א, ששם הולכי רגל חוצים תמיד באדום (ולאט!) כשלא ברור אם זה מתבצע כמיצג אומנותי או כמחאה אקטיבית על גזילת זכות החציה שלהם ע"י הרמזור, קורקינטים ואופניים נדבקים אליך עד לאפסילון קטן כרצונם, והנהגים פשוט עומדים איפה שבא להם, כי גם ככה אין שום סיכוי למצוא חניה. אבל מה לעשות, אי אפשר להיות לבד בכביש, אז או שמתרגלים, או שנוסעים בתחב"צ (או שנשארים בבית, זו גם אופציה בימים טרופים אלו).

 

לפני 1 שעה, יבגניפ כתב:

השבטיות.

לא שבטיות.

 

הטענות (החוזרות ונשנות) שדוקא דו"ג מסכנים את שלומו, שהן גם לא ממש נכונות סטטיסטית, וגם נובעות לא מעט מבורות. שוב, לא מצדיק אף אחד, בטח לא רוכבים שמסכנים את עצמם סתם, פשוט חושב שלפםני שאתה מעלה טענות כל כך חותכות, רצוי שיהיה לך איזשהו ניסיון (אפילו קל) בתחום. מזכיר לך ויכוח מהבוקר על מערכת הבריאות הציבורית בשרשור אחר.

[Ooga]

@shellcase יש מספר צמתים בחיפה שקטנוע 125 בחיים לא יפעיל בהם את המערכת.

יצא לי להתקע דקות ארוכות ברמזורים כאלה כשאני כבר מתחיל לטייל על הריבוע ולקפוץ על הקטנוע כדי לנסות לגרום לרמזור להתחלף. הישועה הגיעה כשהגיע רכב..

 

עם חשמליים זה פחות בעייתי.

עריכה אחרונה ב-9 לספטמבר, 2020 על ידי Ooga

[shellcase]

תרים טלפון למוקד העירוני ותדווח להם, אמורים לבוא ולכייל.

[sperial]

@pooh-bear ברור שהדו"ג עצמו אינו מסוכן. לעומת זאת הרוכב...

 

זה שרוכב הדו"ג מסכן בריאותית בעיקר את עצמו זה מקובל. אבל יש גם השלכות אחרות. לא רוצה שלילת רשיון או PTSD בגלל איזה שליח פיצה. בסופו של דבר הדיון הזה הוא בעיקר על תאונות במהירויות עירוניות.

 

 

[יבגניפ]

לפני 9 שעות, pooh-bear כתב:

הטענות (החוזרות ונשנות) שדוקא דו"ג מסכנים את שלומו, שהן גם לא ממש נכונות סטטיסטית, וגם נובעות לא מעט מבורות. שוב, לא מצדיק אף אחד, בטח לא רוכבים שמסכנים את עצמם סתם, פשוט חושב שלפםני שאתה מעלה טענות כל כך חותכות, רצוי שיהיה לך איזשהו ניסיון (אפילו קל) בתחום. מזכיר לך ויכוח מהבוקר על מערכת הבריאות הציבורית בשרשור אחר.

זה לא העניין, וזה לא כ"כ קשור לדיון על מערכת הבריאות. 

שוב, בדיונים כללים על תרבות הנהיגה בישראל אין קבוצה של *נהגים* שחשוב לה לעסוק באופולוגקטיה. מקסימום תמצא מישהו כמו חן ג שיסביר שזו לא בעיה כי ככה.

אבל כשהדיון הוא פרטני על אופונוענים אז תמיד יש. וגם אצל רוכבי אופניים וקורקינטים יש.

וזה מה שאני לא מבין.

הרוב נוהגים חרא.

וקטנועים ואופנועים משווקים ומפורסמים ומוצגים גם כאן כמשהו שמאפשר לחסוך פקקים. כלומר על החרא הרגיל מתווספות גם אינספור פעולות לא חוקיות או אפורות.

אז על מה יש להתווכח?

סטטיסטיקה? כן, לסטטיסטיקה לא תככנס השריטה שהשאיר איזה רוכב על הרכב קודם שלי (וברח), או רוכב על במוו כבדה שפגע לי במראה כדי להיות ראשון ברמזור (לפחות הוא עצר לבד שאין נזק והתנצל), או הרוכב שראיתי הרגע עובר את הרחוב מתחת לבית שלי נגד כיוון התנועה (תופעה מאוד נפוצה בצפון הישן, בטח בשעות המתות. בכל זאת, צריך לחסוך פקקים, לא?). זה הכל דברים קטנים, שביחד מייצרים מכלול של חרא. ובדיוק כמו שלא כל פעם שמישהו לא עוצר בעצור זה מסתיים במוות - אותו הדבר כאן. וזה עדיין חרא.

 

אתה צודק, אני לא יודע איך זה להיות רוכב. אני כן יודע שזו לא חובה או גזרה על אף אחד. וזה בדיוק כמו עם רוכבי אופניים ששואלים אותי איך אני מעז לבקר את ההחלטה שלהם לדהור על מדרכות, אם אני לא רוכב בעצמי. ובכן התשובה היא די פשוטה: אני מעדיף הליכה ברגל, אוטובוס ורכב כשאני חייב. זה עדיף, בעייני, על עיגול של כל פינה אפשרית תוך סיפורים אינסופיים כמה אני מסכן.

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-10 לספטמבר, 2020 על ידי יבגניפ

[dj_dani]

בוא נשים רגע חארות בצד. כאלו יש בכל הסגמנטים, ואולי אני אפליא אותם, גם ברכבים פרטיים. 

מי שנוהג כמו חרא באופנוע, ינהג ככה גם ברכב וגם במשאית. אין קשר לכלי התחבורה שבו הוא משתמש, אך ורק לאופי שלו. 

מי שעוקף אותך מימין, או בקו לבן, או על מעבר חצייה, הוא אותו אחד שחוסם עם אוטו שלו ויורד "רק לרגע" לקנות סיגריות, זה אותו בן **ונה שעוקף פקק דרך תחנת דלק ומסכן את מי שבתחנה. 

 

כשזה נאמר, 

כרוכב, כל רכיבה שלי היא השרדות. כל עוד אני יוצא לרכיבה במחשבה שכולם מנסים לרצוח אותי, ככה הסיכוי שאסיים אותה בשלום גבוהה יותר. 

רוכב אופנוע ככלל הוא מרוכז יותר בכביש.

הוא עומד בראש הצומת ומזנק אלייה ראשון אחרי שסרק אותה טוב טוב. בעוד נהגי הרכב רדומים ועסוקים בנייד \ במזגן \ בטאבלט \ בילד מאחורה \ במולטימדיה \ בעיתון \ בגילוח \ באיפור.

לא נדיר לראות רמזור מתחלף לירוק ושיירה של רכבים לא שמים לב שזה קרה.

לא נדיר לראות כל בוקר באיילון כמה וכמה תאונות חזית אחור שנגמרות בנזקי פח וזוג נהגים עצבניים בשוליים (בדיוק מהסיבה שהם לא מרוכזים בכביש) . באופנוע חזית אחור ייגמר בקצת יותר ממכה בפח. הוא לא יכול להרשות לעצמו את זה ועליו להרחיק את עצמו משלל הרוצחים הפוטנציאלים בסביבה.

 

בקיצור, מי שחרא יישאר חרא.

ומי שרוכב אופנוע שקול ואחראי, יודע לנצל את יכולות הזריזות של הכלי לטובתו, גם בלי לסכן את עצמו יתר על המידה. 

[אורח לרגע]

האמת ש @dj_dani הקדים אותי.

אבל למרות זאת אני אכתוב זאת גם:

רוכב דו"ג ממוצע מרוכז בכביש פי עשרות מונים מנהג רכב ממוצע. נהגים עסוקים בטלפון, בעיתון, בחלומות, בילדים ובכל מני דברים יצירתיים אחרים. רוכב דו"ג נמצא עם שתי ידיים על הכידון ושתי עיניים על הכביש. 

מה שרואים מכאן לא רואים משם. קילשאה אבל נכונה.

רוכב על בסיס יומי כבר 20 שנה, ובו בזמן גם נוהג על בסיס יומי כבר 20 שנה. האמת? כשאני ברכב הרוכבים נראים לי מתאבדים, כשאני על הדו"ג זה פתאום מסתדר לי ומובן לי ונראה הרבה פחות מסוכן. 

יש נהגים חארות על כל סוגי הרכב. גם על דו"ג. אבל אין רוכבי דו"ג שנמצאים על הכביש והראש שלהם במקום אחר, בשונה מאחוז נכבד מאוד מנהגי רכב.

קשה להסביר את זה בפורום הזה, ניכר כי יש פה קהילה לא קטנה של שונאי דו"ג. אולי זה מקינאה, אולי זה מצדקנות יתר, אולי זה בגלל מרמור מהאישה בבית... לא יודע. אבל חבל לקרוא דיעות של אנשים שבנושאים אחרים נשמעים הגיוניים, ליברלים ופתוחים אבל בנושא הזה הם באים עם דעות מוצקות שלא מוצדקות.

[BarryG]

לפני 14 שעות, ניקו פ. כתב:

גם אני! אם יש למי מכם תשובה כי אין מצב שאין לזה רציונל, זה מאוד נפוץ בתל אביב.

תמיד בכביש דו נתיבי (נניח דרך נמיר) כשרוכב דו-גלגלי נעמד ראשון ברמזור זה באמצע, בין שני הנתיבים והרכבים הראשונים ברמזור (קדימה, אבל בקו אוויר ביניהם). זה ממש לא נחמד. 

זה בדיוק בהמשך להיגיון של לעקוף את הרכבים ולהעמד בראש הטור ברמזור- בתור רוכב דו"ג אתה מנסה להרחיק את עצמך מסכנה פוטנציאלית. אם תעמוד באמצע הנתיב יש סיכוי שהרכב שמאחוריך יתחיל לנסוע ויפגע בך, אם תעמוד בין הנתיבים הסיכון הזה יורד. that being said, לעמוד על מעבר החציה זאת חוצפה ולא תקין בכלל.

עריכה אחרונה ב-10 לספטמבר, 2020 על ידי BarryG
טעות כתיב

[יבגניפ]

לפני 1 דקה, אורח לרגע כתב:

כשאני ברכב הרוכבים נראים לי מתאבדים

 

לפני 6 דקות, אורח לרגע כתב:

שונאי דו"ג. אולי זה מקינאה, אולי זה מצדקנות יתר, אולי זה בגלל מרמור מהאישה בבית...

סך הכל הגיוני.

 

[אורח לרגע]

אף פעם לא עשית שום פעולה בחייך שמהצד נראית הרבה יותר מפחידה מסוכנת ומאיימת מאשר איך שהרגישה לך כשעשית אותה??

 

[יבגניפ]

בוודאי. אבל אם מישהו מהצד מסתכל עלי ואומר ״אתה נראה לי מתאבד״, אז אני יכול להסביר למה לו למה אני חושב שאני לא, ולא להגיד לו ״אתה בטח חושב ככה כי רבת עם אשתך ואתה hater״

אתה כאילו מבין איך אופנוענים נראים מהצד אבל לא מבין למה זה מעצבן אחרים. לא שם לב לסתירה?

עריכה אחרונה ב-10 לספטמבר, 2020 על ידי יבגניפ

[אורח לרגע]

אני שם לב לסתירה אבל היא הרבה יותר קטנה מאיך שאתה מציג אותה.

ולא, אני לא מבין למה מתעצבנים ושונאים את הרוכבים. אני הרבה יותר יכול להבין למה לשנוא את אלה שמתעסקים בטלפון בנהיגה, או חותכים בלי לאותת, או מתאפרים ומתגלחים בנהיגה, או חונים כמו בני *ונות... להמשיך או ש הנקודה הובנה?

אז יש הרבה רוכבים שמתנהגים בכביש כמו בני *ונות, נכון. אבל הם פוגעים בעיקר בעצמם. כל שאר הבני *ונות למניהם מסכנים את שאר משתמשי הדרך. 

אז לדעתי אם למישהו יש כמות שנאה ותסכול שהוא מחפש על מי להוציא אותה- יש הרבה בתור שהם לפני הרוכבים. הרבה מאוד.

[omerkot]

לפני 16 שעות, ניקו פ. כתב:

גם אני! אם יש למי מכם תשובה כי אין מצב שאין לזה רציונל, זה מאוד נפוץ בתל אביב.

תמיד בכביש דו נתיבי (נניח דרך נמיר) כשרוכב דו-גלגלי נעמד ראשון ברמזור זה באמצע, בין שני הנתיבים והרכבים הראשונים ברמזור (קדימה, אבל בקו אוויר ביניהם). זה ממש לא נחמד. 

ענו לך אבל אני קצת ארחיב.

הסכנה לרוכבים מפגיעות זנב היא סכנה רצינית ולכן אני תמיד אעדיף לעצור צמוד לאחד מצדי הנתיב (צמוד לשוליים או בין הנתיבים). גם כשאני מגיע לצומת עם שני נתיבים ואחד מהם פנוי לגמרי, אני לא עוצר באמצע הנתיב אלא בצד, משום שזה מקטין מאוד את הסכנה מנהג עיוור שיקטוף אותי מאחור.

בנוסף, משום שהחתך של האופנוע הוא קטן ובהרבה מאוד מקרים, נהגים לא שמים לב אליהם, רוכב הגיוני וסביר ינקוט בפעולות על מנת להגביר את הנראות שלו. זה כולל עמידה מעט לפני הנהגים בקו הראשון (ולפעמים גם מבט לעבר הנהגים, על מנת לברר את מצבם וליצור קשר עין שמעורר תשומת לב) וזה כולל דברים נוספים כמו נסיעה תוך התמקמות באיזורים שהם מחוץ לבלינדספוט (ככל שניתן, אני אבדוק אם אני רואה את הראש של הנהג במראת הצד שלו), בחירת ציוד רכיבה בהיר/צבעוני (עד זרחני) ועוד.

כל זה, כמובן, מעיד רק על רוכבים הגיוניים וסבירים. הרבה רוכבים הם לא כאלה, כמו שהרבה נהגים הם לא כאלה. כרוכב, הסיטואציות הכי מפחידות שלי הן בעיקר מול רוכבים אחרים...

[dj_dani]

יש הרצאה נהדרת של אחד ממדריכי הרכיבה הדגולים בארצנו (אלי פאנגס) והשאלה העיקרית שלו שם היא "איך זה שכל מי שמהיר ממך הוא מטורף וכל מי שאיטי ממך הוא אדיוט" 

איך זה שאני, או אתה, "פיצחנו" מהי המהירות האופטימלית לנהיגה בכביש.

 

וזה נכון לגבי מה ש @אורח לרגע מתאר. 

 

לפעמים נראה לנו שהאופנוען המהיר הוא מטורף ופזיז, תהיו בטוחים שהוא בקסדה חושב שאתם אדיוטיום שמתעכבים. אין נכון ולא נכון, שוב כמו שכתבתי בתגובה הקודמת שלי, מי שבן זו** יישאר כזה, אבל שאר הנורמליים... זה שהם שונים ממכם לא עושה אותכם מפצחי השיטה.

תנו כבוד בכביש