מדוע אופנועים עוקפים מימין בעת פניה ימינה?

[חן ג.]

לפני 14 שעות, dj_dani כתב:

מי שעוקף אותך מימין, או בקו לבן, או על מעבר חצייה, הוא אותו אחד שחוסם עם אוטו שלו ויורד "רק לרגע" לקנות סיגריות

 

אני ממש לא בטוח שזה נכון.

[Taipan]

אני בכלל לא מבין רוכבי אופנועים. אני מאוד אוהב מהירות ונהיגה ספורטיבית, אבל לא מצליח להבין איך בן אדם בוגר שם את החיים שלו בידי אנשים אחרים. מקרה הכי קטן של פגיעה וכמעט בטוח שיש נזק בגוף.

 

אני בטוח שהם רואים את הכביש שונה ולהם זה נראה פחות מסוכן. אבל בתקופה שכ''כ הרבה נהגים מתעסקים עם הפלא, הסיכון הזה גובל בטימטום. 

[dj_dani]

לפני 30 דקות, Taipan כתב:

 לא מצליח להבין איך בן אדם בוגר שם את החיים שלו בידי אנשים אחרים.  הסיכון הזה גובל בטימטום. 

 

אנשים בוגרים לוקחים את הסיכון יום יום ומתגוררים אשכרה במדינת ישראל. 

חוטפים קאסמים ובלוני תבערה, נדקרים לאור יום ברחוב, נדרסים במכוון בעודם מחכים לאוטובוס בתחנה, וזה רק קצה המזלג, איזה דביל מי שבוחר לגור בישראל ושם את החיים שלו בידיי אחרים. 

 

אבל עזוב שטויות, אופנועים. זה מסוכן!

[sperial]

@dj_dani אתה מבין שעיקר הטענות כאן אינן בעניין מהירות - חוץ ממקרים של מהירות חריגה באמת - אלא על התעלמות מכללי נהיגה בסיסיים שגורמים לנהגי הדו"ג להכנס למלכודות. הודעת הפתיחה מדברת על עקיפה מימין בפניה ימינה, וזו דוגמא טיפוסית - נהג הדו"ג שמכניס את עצמו למספריים בין רכב שפונה ימינה באופן חוקי למהדרין לבין המדרכה בלי או עם מעקה בטיחות. או הנהיגה על מדרכות (כולל מעברי חציה ומעברי הולכי רגל על איי תנועה) שמסכנת את הולכי הרגל. 

נהג הדו"ג צריך להביא בחשבון שנהג הרכב, גם אם הוא ערני ומרוכז, בהחלט יכול לפספס אותו כאשר הוא מחלק את תשומת הלב שלו בין המבט לפנים לבין המבט ב-3 מראות. החלפת נתיבים חדה, כפי שהרבה נהגי משלוחים אוהבים לעשות, היא מרשם לפספוס כזה.

[Taipan]

לפני 17 דקות, dj_dani כתב:

 

אנשים בוגרים לוקחים את הסיכון יום יום ומתגוררים אשכרה במדינת ישראל. 

חוטפים קאסמים ובלוני תבערה, נדקרים לאור יום ברחוב, נדרסים במכוון בעודם מחכים לאוטובוס בתחנה, וזה רק קצה המזלג, איזה דביל מי שבוחר לגור בישראל ושם את החיים שלו בידיי אחרים. 

 

אבל עזוב שטויות, אופנועים. זה מסוכן!

 

אם תראה את הנתונים של התמותה כתוצאה בפשע באופן יחסי של ארהב ביחס לישראל, תראה שישראל הרבה יותר בטוחה מארהב. 

 

עזוב, אני מבין פאשן וכל זה. באמת. אבל אתה לא יכל להתעלם שרכיבה על אופנוע היא מסוכנת מאד במיוחד מול רמת הנהיגה של הנהג הישראלי. בגלל טימום של אחר, יכל למצוא עצמו הרוכב במצב משנה חיים. נכון, זה יכל לקראת בעוד מליון תחומים. אבל האם זה מוריד מהסיכון? ממש לא.

[traka64]

ולמה כמעט כל הדו גלגליים נוסעים בלילה באור גבוה? באמת חושבים שאם יסנוורו אותי אבחין בהם טוב יותר?

[יבגניפ]

לפני 20 שעות, אורח לרגע כתב:

אני שם לב לסתירה אבל היא הרבה יותר קטנה מאיך שאתה מציג אותה.

ולא, אני לא מבין למה מתעצבנים ושונאים את הרוכבים. אני הרבה יותר יכול להבין למה לשנוא את אלה שמתעסקים בטלפון בנהיגה, או חותכים בלי לאותת, או מתאפרים ומתגלחים בנהיגה, או חונים כמו בני *ונות... להמשיך או ש הנקודה הובנה?

אז יש הרבה רוכבים שמתנהגים בכביש כמו בני *ונות, נכון. אבל הם פוגעים בעיקר בעצמם. כל שאר הבני *ונות למניהם מסכנים את שאר משתמשי הדרך. 

אז לדעתי אם למישהו יש כמות שנאה ותסכול שהוא מחפש על מי להוציא אותה- יש הרבה בתור שהם לפני הרוכבים. הרבה מאוד.

יש אינסוף שרשורים בפורום שמתעסקים בכל התופעות שאתה מתאר.

פשוט, שוב, שם לא תמצא נהג שמתגלח בנהיגה מסביר למה הוא בעצם בסדר, ובשרשורים על אופנוענים תמיד תמצא רוכבים מצטדקים.

ואני לא שונא רוכבים, באמת. בעולם מושלם הייתי אולי קונה איזה דוקטי בעצמי.

לפני 9 שעות, dj_dani כתב:

לפעמים נראה לנו שהאופנוען המהיר הוא מטורף ופזיז, תהיו בטוחים שהוא בקסדה חושב שאתם אדיוטיום שמתעכבים. אין נכון ולא נכון

יש המון אפור בכבישים. ברור שחלקנו רוכבים או נוהגים יותר מהר ויותר אגרסיבי, כי יש לנו יותר בטחון והכירות עם הרכב או האופנוע. זה לא אומר שאין בזה סיכון. 

לפני 9 שעות, dj_dani כתב:

מי שבן זו** יישאר כזה,

נכון. וזה לא משנה אם זה רכב, אופנוע או טיל

[dj_dani]

לפני 50 דקות, sperial כתב:

@dj_dani אתה מבין שעיקר הטענות כאן אינן בעניין מהירות - חוץ ממקרים של מהירות חריגה באמת - אלא על התעלמות מכללי נהיגה בסיסיים שגורמים לנהגי הדו"ג להכנס למלכודות. הודעת הפתיחה מדברת על עקיפה מימין בפניה ימינה, וזו דוגמא טיפוסית - נהג הדו"ג שמכניס את עצמו למספריים בין רכב שפונה ימינה באופן חוקי למהדרין לבין המדרכה בלי או עם מעקה בטיחות. או הנהיגה על מדרכות (כולל מעברי חציה ומעברי הולכי רגל על איי תנועה) שמסכנת את הולכי הרגל. 

נהג הדו"ג צריך להביא בחשבון שנהג הרכב, גם אם הוא ערני ומרוכז, בהחלט יכול לפספס אותו כאשר הוא מחלק את תשומת הלב שלו בין המבט לפנים לבין המבט ב-3 מראות. החלפת נתיבים חדה, כפי שהרבה נהגי משלוחים אוהבים לעשות, היא מרשם לפספוס כזה.

 

לא. לא! 

זה לא "התנהגות של נהג דו"ג" זה התנהגות של דביל. 

כשנהג דו"ג עושה טעות - "האופנוענים האלה" 

כשנהג רכב עושה טעות הוא "בן זו**" בזכות עצמו, לא בגלל שיש לו רכב.

 

די עם ההכללות. 

מי שנוסע כמו מפגר על דו"ג, לא נהיה מלאך כשהוא עולה על 4 גלגלים, ואף עדיף לו שיישאר על דו"ג ויסכן רק את עצמו מאשר ייקח לידיים טון וחצי פח וישתולל איתם. 

 

[pooh-bear]

לפני 32 דקות, dj_dani כתב:

לא. לא! 

זה לא "התנהגות של נהג דו"ג" זה התנהגות של דביל. 

כשנהג דו"ג עושה טעות - "האופנוענים האלה" 

כשנהג רכב עושה טעות הוא "בן זו**" בזכות עצמו, לא בגלל שיש לו רכב.

בדיוק זה. קודם תכליל, ואז תתפלא שמצטדקים.

 

לפני כשעה, sperial כתב:

אלא על התעלמות מכללי נהיגה בסיסיים שגורמים לנהגי הדו"ג להכנס למלכודות. הודעת הפתיחה מדברת על עקיפה מימין בפניה ימינה, וזו דוגמא טיפוסית - נהג הדו"ג שמכניס את עצמו למספריים בין רכב שפונה ימינה באופן חוקי למהדרין לבין המדרכה בלי או עם מעקה בטיחות. או הנהיגה על מדרכות (כולל מעברי חציה ומעברי הולכי רגל על איי תנועה) שמסכנת את הולכי הרגל.

רוכב שראה רכב מאותת ימינה ורת לעקוף אותו מימין - דביל מוחלט. אבל בוא: כמה נהגים מאותתים ימינה לפני שהם פונים ימינה? וכמה סתם נוסעים עם איתות ימינה כבר 3 ק"מ אחרי שהם פנו כי הם בדיוק כותבים הודעה נורא חשובה בטלפון והם לא הספיקו לסגור את האיתות? אי אפשר מצד אחד לזלזל לחלוטין בצורך של נהגים לתקשר עם הסביבה ואז להתפלא שהסביבה לא מנחשת מראש מה הם הולכים לעשות. ולפחות ממה שאני רואה, רוב הנהגים בישראל בכלל לא מבינים למה צריך לאותת.

 

לגבי לרכב על מדרכות: אין לזה (כמעט) שום הצדקה. מי שעושה את זה הוא באמת די דביל. כמובן שזה לא אמור להכליל את כל רוכבי האופנועים מיד כדבילים.

[sperial]

אם הנהג בנתיב פניה ימינה הוא לא צריך לאותת. ה-813 מספק למי שלידו את המידע לאן הוא מתכוון לנהוג. וזאת מעבר לכך שעקיפה מימין אסורה בכל מקרה.

 

לא חסרים דבילים על הכביש הישראלי. התנהלות הדו"ג בצמתים היא ריכוז גבוה של כאלה, שכן גם בלי לספור אותם ברור שמרביתם מתנהלים בצורה עבריינית ומסוכנת. אני מתקשה לזכור  נהג דו"ג שהתנהל בצורה תקינה ברמזור אלא אם במקרה הגיע ראשון.

[pooh-bear]

ואם זה נתיב ימינה וישר? ואם זה נהג שעובר לנתיב לפניה ימינה ולא מאותת במעבר נתיב (וכמובן לא מסתכל ימינה)? ואם זה כביש בין עירוני עם פקק עומד לגמרי ושני נתיבים לפניה ימינה בעוד ק"מ וחצי ורוכב אופנוע על השוליים?

 

בוא, ברור גם שהרוב המכריע של הנהגים לא שומר על הימין. זה גם חוק, לא? וכאן, בניגוד להשתחלות של דו"ג בפקקים, אין שום יתרון להתנהגות הזו, ומעבר לזה, זה ממש גורם הפרעה מאוד ברורה לתנועה. זה לא חוק? זה לא הופך נהגים לעבריינים? כאלו שמסכנים את שאר הנהגים?

 

אתה שוב נכנס לפינה של "עבריינות". כאילו רוכבים הם היחידים שלא שומרים על החוק, כאילו כל נהגי ישראל מאותתים, שומרים על הימין, שומרים מרחק, לא נדחפים אף פעם, לא עוברים על המהירות המותרת ולא עוקפים מימין. מעבר לזה, אתה גם לא יודע ולא ממש אכפת לך, אבל החוק נכתב ע"י נהגים בשביל נהגים, דו"ג הוא לרוב ספח שהכניסו מאוחר והתייחסו אליו כאילו הוא רכב. זה לא עוזר ליכולת של רוכב דו"ג לשמור על החוק.

 

אני לא מצדיק אי ציות לחוק בשום צורה (כל אחד עושה מה שבא לו ועל אחריותו בלבד), אבל ברומא וגו'.

 

[חן ג.]

לפני 3 שעות, dj_dani כתב:

מי שנוסע כמו מפגר על דו"ג, לא נהיה מלאך כשהוא עולה על 4 גלגלים, ואף עדיף לו שיישאר על דו"ג ויסכן רק את עצמו

 

זה נכנס קצת למישור פילוסופי, אבל אני לא בטוח שהייתי רוצה שדביל כזה ייכנס לי ברכב עם אופנוע ויהרוג את עצמו מול העיניים שלי, לעומת עם רכב ואז אזור קריסה יפגוש אזור קריסה...

 

לפני 4 שעות, Taipan כתב:

חוטפים קאסמים ובלוני תבערה, נדקרים לאור יום ברחוב, נדרסים במכוון בעודם מחכים לאוטובוס בתחנה, וזה רק קצה המזלג, איזה דביל מי שבוחר לגור בישראל ושם את החיים שלו בידיי אחרים.

 

אבל עזוב שטויות, אופנועים. זה מסוכן!

 

די בטוח שאם תפלח את העניין הזה תגלה שכן, אופנועים זה יותר מסוכן. יש הרבה יותר הרוגים בדרכים מאשר עקב פלילים או אירועים בטחוניים, למרות שחלק גדול יותר מהאוכלוסיה חשוף לסכנה לאירוע פלילי/בטחוני ובחלק גדול יותר מהזמן, לעומת אוכלוסית הרוכבים שהיא (א) קטנה יותר (ב) חשופה לסיכון רק כשהם על האופנוע, שזה רק חלק מהזמן.

עריכה אחרונה ב-11 לספטמבר, 2020 על ידי חן ג.

[יבגניפ]

לפני 26 דקות, pooh-bear כתב:

בוא, ברור גם שהרוב המכריע של הנהגים לא שומר על הימין. זה גם חוק, לא? וכאן, בניגוד להשתחלות של דו"ג בפקקים, אין שום יתרון להתנהגות הזו, ומעבר לזה, זה ממש גורם הפרעה מאוד ברורה לתנועה. זה לא חוק? זה לא הופך נהגים לעבריינים? כאלו שמסכנים את שאר הנהגים?

 

מה נסגר איתך?!

יש מאות אם לא אלפי שרשורים שבהם כולנו מתלוננים על זה.

השבטיות מסנוורת אפילו את האנשים היותר רציונליים פה. חבל.

[ניקו פ.]

לפני 4 שעות, dj_dani כתב:

 

לא. לא! 

זה לא "התנהגות של נהג דו"ג" זה התנהגות של דביל. 

כשנהג דו"ג עושה טעות - "האופנוענים האלה" 

כשנהג רכב עושה טעות הוא "בן זו**" בזכות עצמו, לא בגלל שיש לו רכב.

 

די עם ההכללות. 

מי שנוסע כמו מפגר על דו"ג, לא נהיה מלאך כשהוא עולה על 4 גלגלים, ואף עדיף לו שיישאר על דו"ג ויסכן רק את עצמו מאשר ייקח לידיים טון וחצי פח וישתולל איתם. 

 

 אני לא בטוח שאני מסכים לגבי השורה האחרונה שלך.

זה קצת כמו האם היית מעדיף טמבל עם אקדח או עם מאג?

אופנוע מאפשר הרבה יותר סיכון. 

כמו שפרארי מאפשרת יותר מפיקנטו.

אני לא משוכנע שמי שדביל יהיה דביל באותה מידה בכל כלי הרכב.

[Metronome]

כתבתי גם קודם, לעקוף מימין בעיר זה פשוט טמטום ו/או חוסר הבנה של התנועה.
אותו רוכב יביא איתו את אותה ראיית כביש לקויה גם כשיהיה ברכב או טרקטור.
הרוכבים שלוקחים סיכון, מתחלפים מאוד מהר... אני לא מאמין שאפשר להתנהג ככה לאורך כמה שנות רכיבה, אפילו לא חודשים.

לגבי שבטיות והצטדקויות, לגופו של עניין לא ראיתי רוכב שהצדיק עקיפה מימין בעיר.
ואם נחזור לניסוח שאלת פותש, הוא לא הגדיר את השבט בשאלה? וודאי שכן, אז כל רוכב שיענה הופך למצטדק? אם אתה מכליל בשאלה, בהגדרה כל מי שיענה יוכל לקבל אישום שבטיות/הצטדקות.