למה לא מציינים ולא חוגגים 9 למאי בישראל

[חן ג.]

אף אחד לא אומר שהטילים הרוסים "לא יעופו". אבל הם, ברוב המקרים, נחותים מציוד מערבי מקביל.

 

מצד שני, צריך לזכור שיש בטיעון הזה משום הכללה: בתוך ההיצע הרוסי, יש דברים שעובדים יותר טוב וכאלו שפחות: אפילו בתוך ההיצע של אותה חברה - לדוגמה, מיקונן וגורביץ' - המיג-25 התברר כנפילה, אבל המיג-21 עובד (בחלק מהצבאות בעולם - עד היום).

[bagira]

אף אחד לא אומר שהטילים הרוסים "לא יעופו"..

כמובן לא התכוונתי אליך, אבל הטיעון ש"הטילים ישנים ולא יעופו" בהחלט נשמע בעבר.

 

אם אני זוכר נכון, זה היה על הסקאדים של מלחמת המפרץ הראשונה.

[arco1]

מעניין למה?

 

סטאלין, מאו והיטלר, שלושת 'הסוציאליסטים' הגדולים של החצי הראשון של המאה שעברה, היו שלושתם הרודנים האכזריים שידעה האנושות, שהובילו אידיאולוגיה רצחנית עם מכנה משותף בסיסי אחד - "טובת הכלל גוברת על טובת הפרט". עכשיו נשאר רק להגדיר מהו הכלל, מהי טובתו, והכי חשוב - מי קובע את שני אלה. אחרי זה, יאללה, לחסל כל מי שמתנגד. כל אחד ואחד מהם אחראי לשלטון שרצח עשרות מיליונים.

 

העובדה שהאידיאולוגיה, הטיפשית, של היטלר הביאה אותו גם לתקוף את הרוסים, הכניסה את הסובייטים למלחמה, ושמה את סטאלין בצד המערב, זה מקרי. מבחינה אידיאולוגית, מוסרית וערכית, סטאלין נעוץ היטב בצד ההפוך למעצמות המערב, ליד היטלר.

 

סליחה, אבל עשרות מיליונים זה אגדה שיצרה פרופגנדה מערבית. המספרים האמיתיים נעים באיזור ה-800 אלף (זה גם הרבה, אין ספק) ונטען אז שכולם נשפטו על בגידה במדינה ופשעי מלחמה. ז"א אלה שנלחמו בצד של הלבנים מול האדומים ו-marauders למיניהם. במלחמה נגד נאצים נהרגו כ-20 מיליון למיטב זכרוני, אבל אני מבין שלא לאלה אתה מתכוון.

 

לא חושב אידאולוגיה טיפשית גרמה להיטלר לעשות את הטעות ולתקוף את ברית המועצות. הוא פשוט רצה לשלוט בסופו של דבר בכל העולם עם בני הברית שלו וכנראה האמין שזה אפשרי. בסטאלין ומדינתו הוא ראה את המכשול המרכזי בדרך לשלטון עולמי ולכן תקף את ברית המועצות בהפתעה, כאשר הצבא הסובייטי עדיין היה במצב עגום. לכן הוא הצליח להתקדם כל כך רחוק בזמן קצר יחסית. כנראה שהוא לא ציפה שהיריב שלו יספיק לעשות קפיצה תעשייתית וטכנולוגית ויצליח להביס אותו. אם היה מסתפק באירופה ללא בריטניה ולא היה פולש מזרחה, כנראה שעדיין הייתה קיימת אימפריה גרמנית נאצית וכל האירופה הייתה מושפלת תחת השלטון שלהם.

[bagira]

לכן הוא הצליח להתקדם כל כך רחוק בזמן קצר יחסית. .

 

נגעת בשורש הבעיה שאותה לא הבין היטלר.

 

גם אם היה כובש את כל רוסיה וגם אם היה מרוקן לחלוטין את גרמניה מגרמנים, הוא היה צריך לשלוט על רוסיה עם חייל על כל 1000 קמ"ר.

 

חוזקה של רוסיה הוא בגודלה הגיאוגרפי.

[falou]

סליחה, אבל עשרות מיליונים זה אגדה שיצרה פרופגנדה מערבית. המספרים האמיתיים נעים באיזור ה-800 אלף (זה גם הרבה, אין ספק)

 

800 אלף זו אגדה שיצרה פרופוגנדה סובייטית. המספרים האמיתיים נעים בעשרות מיליונים.

 

זה רק באוקראינה:

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

 

הנה קצת תעמולה "מערבית" שאני קורא בדיוק בימים אלו:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gulag_Archipelago

 

הנה מה שהסובייטים אמרו על סטאלין לאחר לכתו:

 

https://www.historia.ro/sectiune/general/articol/stalin-unmasked-the-khrushchev-report-1956

The commission concluded that in 1937-1938, the most violent years of the Great Terror, more than 1, 5 million people had been arrested for ‘anti-Soviet activities’, with more than 680.000 executed.

 

 

 

הכתוב למעלה זה הספק של שנה אחת

 

 

 

ולסיום:

https://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_deaths_in_the_Soviet_Union_under_Joseph_Stalin#Total_number_of_victims.

 

אתה מוזמן לסקור את רשימת המקורות למטה.

 

https://www.nytimes.com/1989/02/04/world/major-soviet-paper-says-20-million-died-as-victims-of-stalin.html

 

עכשיו תגיד לי, מי פה אוכל פרופוגנדה?

[arco1]

^^^

 

The commission concluded that in 1937-1938, the most violent years of

the Great Terror, more than 1, 5 million people had been arrested for ‘anti-Soviet activities’, with more than 680.000 executed

 

זה בדיוק מה שדיברתי עליו, כל השאר לא מכיר לעומק, אז מעדיף לא להתייחס, נניח ואתה צודק.

 

נגעת בשורש הבעיה שאותה לא הבין היטלר.

 

גם אם היה כובש את כל רוסיה וגם אם היה מרוקן לחלוטין את גרמניה מגרמנים, הוא היה צריך לשלוט על רוסיה עם חייל על כל 1000 קמ"ר.

 

חוזקה של רוסיה הוא בגודלה הגיאוגרפי.

 

 

אבל הגודל לא היה עוזר אילו היו מפסידים את הקרב הגדול בסטלינגראד.זה היה התנאי של היפנים לפלישה לברית המועצות מהמזרח.

עריכה אחרונה ב-21 למאי, 2018 על ידי arco1

[falou]

^^^

 

The commission concluded that in 1937-1938, the most violent years of

the Great Terror, more than 1, 5 million people had been arrested for ‘anti-Soviet activities’, with more than 680.000 executed

 

זה בדיוק מה שדיברתי עליו, כל השאר לא מכיר לעומק, אז מעדיף לא להתייחס, נניח ואתה צודק.

 

זה הספק של שנה אחת, הגרועה ביותר.

סטאלין שלט 25 שנה.

בשאר שנות שלטונו השיטה הסובייטית לא חיסלה ולא אדם אחד?

ואנחנו מדברים רק על חיסול ומאסר באופן ישיר.

 

מה עם ההרעבה המאורגנת?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_famine_of_1932%E2%80%9333

 

אתה אומר שאתה לא "מכיר לעומק"... אבל יודע שזו "פרופוגנדה מערבית".

צא, למד, ואז תחליט מה הסיכויים, לנוכח כל העדויות, שזו "פרופוגנדה מערבית" (כאילו במערב מישהו שולט בתקשורת או בחוקרי ההיסטוריה...).

[arco1]

כבר כתבתי, נניח ואתה צודק אחרי שכתבתי על פרופגנדה, ז"א זה מבטל את הטענה שלי עד להודעה החדשה (אם יהיה לי זמן ללמוד את הנושא לעומק)

 

בוודאי ששולטים בתקשורת.דוגמאות קלאסיות מזמנים שלנו עכשיו (כאילו אחרי עידן הפרופגנדות - ממש לא). ראה את היחס של התקשורת כלפי טראמפ בארה"ב. ראה את ההשתקה המאסיבית באירופה למעשים של המוסלמים ולא רק. למשל בריטניה והלייבור והמקרה של אונס המוני של ילדות בידי פקיסטנים. אם חופרים אפשר למצוא עשרות אם לא מאות מקרים שפשוט מושתקים ע"י התקשורת האירופית. גם אצלינו כאן התקשורת לא חפה מזה..

[bagira]

השתקות לא מתבצעות ע"י תקשורת, אלא ע"י ממשלות (שלעיתים שולטות בחלק או בכל התקשורת).

 

סתם ככה, לעיתונות בילתי תלויה, אין שום אינטרס להשתיק כלום, ההפך הוא הנכון.

[arco1]

זו בדיוק הנקודה, ששולטים בתקשורת, בתגובה למה שפאלו רשם: "כאילו במערב מישהו שולט בתקשורת או בחוקרי ההיסטוריה..."

[חן ג.]

לא חושב אידאולוגיה טיפשית גרמה להיטלר לעשות את הטעות ולתקוף את ברית המועצות. הוא פשוט רצה לשלוט בסופו של דבר בכל העולם עם בני הברית שלו וכנראה האמין שזה אפשרי. בסטאלין ומדינתו הוא ראה את המכשול המרכזי בדרך לשלטון עולמי ולכן תקף את ברית המועצות בהפתעה, כאשר הצבא הסובייטי עדיין היה במצב עגום. לכן הוא הצליח להתקדם כל כך רחוק בזמן קצר יחסית. כנראה שהוא לא ציפה שהיריב שלו יספיק לעשות קפיצה תעשייתית וטכנולוגית ויצליח להביס אותו. אם היה מסתפק באירופה ללא בריטניה ולא היה פולש מזרחה, כנראה שעדיין הייתה קיימת אימפריה גרמנית נאצית וכל האירופה הייתה מושפלת תחת השלטון שלהם.

 

זה לא נכון.

 

השאיפות הטריטוריאליות הפשיזם הגרמני היו לשליטה על כל אירופה היבשתית, ממש כשם שאלו של הפשיזם האיטלקי היו לשליטה על כל אגן הים התיכון. הם בוודאי ראו, בחזונם, את כל העולם נמנה על תפיסת העולם שלהם, אבל הם לא בהכרח ביקשו להכפיף את כל העולם לשליטתם המדינית הישירה.

 

מעבר לכך, העובדה שיש קרבה אידאולוגית בין הפשיזם לבין הקומוניזם אין פירושה שהם בני ברית. נהפוכו! כמו דתות, כך גם אידאולוגיות קרובות הוכיחו את עצמן כיריבות מרות, דווקא מאחר וקווי הדמיון ביניהן מבליטים על אחת כמה וכמה את ההבדלים ביניהן. הנאצים בהחלט ראו בברית המועצות את היריבה האידאולוגית שלהם בה"א הידיעה, וראו במזרח אירופה את כיוון ההתפשטות העיקרי שלהם.

 

אני לא זוכר את המובאות, אבל למיטב ידיעתי הצד הקומוניסטי היה מודע לחלוטין לאיבה הזו והיה שותף לה, ושהברית שנכרתה בין הצדדים נועדה לקנות לסובייטים זמן.

עריכה אחרונה ב-21 למאי, 2018 על ידי חן ג.

[arco1]

^^^

 

לא הייתה שום ברית בין הצדדים, היה הסכם, אבל ממש לא ברית.

 

ואכן הזמן היה קריטי מבחינת הסובייטים, כי מצב הצבא והתעשיה שלהם בתחילת שנות ה-30 היה בכי רע. המדינה הייתה חקלאית בצורה מובהקת. הם התחילו בתהליך של חיזוק התעשיה, אך עדיין לא הגיעו לרמה מספקת כאשר היטלר הכריז על מלחמה.. היה חסר לנאצים ממש קצת כדי להכריע את הסובייטים, למזלינו זה לא קרה.. אם הוא היה מכריז על מלחמה מולם ב-39, כנראה שזה היה מסתיים אחרת.

[Buki]

 

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gulag_Archipelago

 

 

 

לסטאלין היו כמה פרוייקטים די מטרפים מבחינת ההיקף שלהם, הוא ביצע אותם באמצעות כוח עבודה של אסירי גולאג.

 

 

אחד הפחות מפורסמים:

אחרי המלחמה סטאלין חשש שהגבול הצפוני של המדינה לא מוגן מספיק. החליט להקים נמל ומסילת רכבת שתקשר את האיזור עם מרכז המדינה.

 

כמה עשרות אלפי אסירים פוליטיים נשלחו לאיזור קר מאוד ולא מיושב, התחליו להקים את המסילה בלו"ז לחוץ מאוד ובלי תוכנית בניה של ממש.

 

 

עד 1953 הם הספיקו לבנות כמעט את כל הקו שהיה אמור להיות באורך 1500 ק"מ.

 

 

לאחר שסטאלין נפטר, הפרוייקט הופסק. כל האסירים שוחררו, כל הציוד ננטש במקום.

 

המסילה לא הושלמה עד היום, למעשה לא היה ממש צורך בה.

עקב תנאי מזג האוויר הקיצוניים כל מה שנבנה התדרדר מאוד תוך מספר שנים, אפשר לראות בתמונה השניה איך זה נראה היום.

 

 

[falou]

בוודאי ששולטים בתקשורת.דוגמאות קלאסיות מזמנים שלנו עכשיו (כאילו אחרי עידן הפרופגנדות - ממש לא). ראה את היחס של התקשורת כלפי טראמפ בארה"ב.

 

של פוקס ניוז או של CNN?

ביוטיוב או בפייסבוק?

 

תבחר...

 

. למשל בריטניה והלייבור והמקרה של אונס המוני של ילדות בידי פקיסטנים.

 

זה לא מושתק, זה מדובר ובגלוי, ממאג'יד נאווז ועד דאגלס מוריי, כולם מדברים על זה.

 

לטעון שהיום מישהו שולט בתקשורת... שיהיה לך בהצלחה עם התזה הזו (שלא קשורה בכלום לנושא שדיברנו עליו).

 

ואכן הזמן היה קריטי מבחינת הסובייטים, כי מצב הצבא והתעשיה שלהם בתחילת שנות ה-30 היה בכי רע. המדינה הייתה חקלאית בצורה מובהקת. הם התחילו בתהליך של חיזוק התעשיה,

 

הכלכלה הסובייטית עברה להתבססות על עבדים, שנשלחו לגולאגים בכדי לספק כח עבודה חינמי למדינה. תהליך שקרה במקביל לשחיטה של מעמד האיכרים העצמאי, הקולאקים (מגורמי הרעב של תחילת שנות ה-30').

זה המנוע של הכלכלה הסובייטית, לפני המלחמה ובמהלכה.

[vadim6385]

הכלכלה הסובייטית עברה להתבססות על עבדים, שנשלחו לגולאגים בכדי לספק כח עבודה חינמי למדינה.

 

או סתם נשלחו ל"אי הקניבלים"