שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[avargel]

נניח שאותו קשיש מוכר את הדירה שלו במחיר של 1,500,000 ש"ח

ומפקיד את הכסף באיזה תוכנית הכי סולידית בעולם

מושך מידי חודש 10,000 ש"ח לצורך מחייתו

זה מספיק ל12.5 שנים של מחיה שוטפת

 

תצרף לזה קצת קצבת זקנה, קצת חסכונות פה ושם, קצת פנסיה,

 

הדירה הזו יכולה לממן אותו לשארית חייו (בצמצום אמנם)

 

לא אידיאלי, לא מדהים, אבל גם זה משהו

[malcishua]

אולי, אבל אין סיכוי שהוא יעשה את זה. כי זה אומר בגיל 67 לעזוב את הבית שלו, להתחיל להתגלגל בין דירות שכורות ולהיות תלוי בגחמות המשכירים.

 

ומה יקרה אחרי 12.5 שנים? בגיל 80 יזרק לרחוב? וזה לפני שבכלל לוקחים בחשבון שחיקה של הסכום כתוצאה מעליית יוקר המחיה. ולא נכנס בכלל למקרה שבו יש בעיות רפואיות שדורשות טיפולים יקרים ו/או סיעוד.

 

לדעתי, התרחיש הסביר הוא כזה: יקנה יחד עם הבן שלו דירה/בית יחסית גדולים ויעבור לגור איתו ועם המשפחה שלו (עד שלבן ימאס ויזרוק אותו לאיזה בית אבות ציבורי). אגב, מכיר שני מקרים כאלה כבר היום (של הורה שתרם את הבית+חסכונות שלו לילד כדי שיקנה בית ועבר לגור איתו).

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-5 ליולי, 2020 על ידי malcishua

[iluxxxa]

^קורה הרבה במשפחות של עולים מברה”מ. מכיר כמה וכמה כאלה.

 

היום שמעתי כבר סיפור על זוג עובדי הייטק שפוטרו, ונאלצים להעמיד את הדירה שלהם למכירה. 

לדעתי נשמע על עוד לא מעט סיפורים כאלה בזמן הקרוב.

[pooh-bear]

בתאריך 4.7.2020 בשעה 15:57, farkash7 כתב:

קח דוגמא: משבר הסאב פריים בארה"ב. חברות המשכנתאות והביטוח חולצו ע"י הממשל. האנשים הפסידו את ביתם (גם אם עזבו מרצון עדיין הפסידו אותו).

זה לא בדיוק אותו דבר. האמריקאי שוויתר על הבית שלו לא היה חייב יותר כלום לבנק, אז אם הוא עובד ומקבל משכורת הוא יכול פשוט לשכור בית אחר, ולנסות בהמשך לקנות עוד בית. ישראלי שיזרק מהבית יהיה חייב לבנק את כל מה שמכירת הבית לא תכסה, וזה אחרי שהוא בטח לא שילם לפחות שנה ויצר חובות ענקיים גם במשכנתא וגם אחרים. גם המנטליות פה כלפי חסרי בית שונה לגמרי מזו האמריקאית.

 

לפני 8 שעות, avargel כתב:

צריך להבחין בין משאלות לב של פלח אוכלוסיה מסויים ששואפים לריסוק מחירי הדירות ומנסים למצוא אסמכתאות במציאות לתהליך כזה, לבין המציאות בשטח.

זה נכון, וזה כל כך חבל. כשהרוב המכריע מוכן לקחת כל הלוואה שהיא, לכמה זמן שצריך כדי לקנות דירה בפ"ת (במקרה הטוב) ואז לעמוד כל יום שעה וחצי לכל כיוון בפקק לעבודה, ובסוף המנטליות היא שהמדינה צריכה לערוב למעשה לחובות שלו, ככה נראה שוק הדיור. אי אפשר להילחם במיליונים שמוכנים לשעבד את חייהם בשביל דירה. פשוט אי אפשר.

[farkash7]

לא מדוייק. זה תלוי בסוג המשכנתא, יותר נכון סוג ההלוואה.
כנראה שברוב המקרים הקונים לא היו מחוייבים ליתרת החוב (גם זה לא שחור לבן כן? זה חוזה בסוף עם המון סעיפים ואתה צריך להוכיח שאין לך אחות), אבל עדיין בשורה התחתונה אם אנחנו רואים מי הפסיד יותר הם הפסידו יותר.
הבנקים למשכנתאות וחברות הביטוח שם היו על סף פשיטת רגל וחולצו ע"י הממשל ומכאן המשיכו בעסקים כרגיל.
האנשים לעומת זאת הפסידו את כל הכסף ששילמו על הבית עד אותו רגע, זה יכל להיות מתורגם לסכום של עשרות אלפי דולרים.
בנוסף הפסידו את דרוג האשראי שלהם לשנים קדימה שזה בפני עצמו הפסד עצום שקשה לי כישראלי לכמת לכסף. אני גם לא יודע אם הם יוכלו לבנות שוב קרדיט כזה ומה עושה מהלך של זריקת נכס כזה חזרה אל הבנק להסטוריה ולעתיד שלהם מבחינת קרדיט, למשל האם יוכלו לקחת הלוואת non-recourse גם בעתיד?

 

אדם בארץ צריך שערך הבית שלו ירד ב25% לפחות כדי להיות חייב לבנק גם לאחר מכירת הבית. זה נראה רחוק כרגע. מה שכן אם תתחיל ירידה ותימשך האבטלה אנשים ישקלו למכור את הבית מחשש שהם התקרבו למצב הזה ואז מדובר כבר במשחק, כמה אנשים ינקטו בפעולה כזו ואיך זה ישפיע על הירידה.

בכל מקרה גם אם זה יגע למצב הזה ומחירי הבתים יקרסו ב-50% מה שיקרה זה שהאנשים ישארו עם החוב, והבנקים שיפשטו רגל יולאמו. האנשים הקטנים יאכלו אותה. הבנקים ימשיכו בעסקים כרגיל.

עריכה אחרונה ב-5 ליולי, 2020 על ידי farkash7

[pooh-bear]

א. ואם האמריקאים האלו השכירו את הבית ושילמו את המשכנתא מהשכירות?

 

ב. אף אחד לא יודע מה יהיה "אם". יכולים להיות מליון תסריטים. אני לא חושב שאנחנו הולכים לשם, אבל לך תדע. מצד שני, אני כן חושב שמה שמתפספס פה זה שביחד עם הריבית האפסית וניפוח המשכנתאות (ויתר ההלוואות) אנשים איבדו לגמרי את ההבנה שבכלל קיים דבר כזה שנקרא "סיכון" הפסיקו לתמחר אותו וברגע שזה קורה לרוב האוכלוסיה, כל משבר (גם קטן יותר מהנוכחי) יגמר בדרישה לחילוץ המוני. אני לא בא להעביר ביקורת, רק להצביע על המצב.

[m3x7r3m3]

לפני 13 שעות, farkash7 כתב:

אדם בארץ צריך שערך הבית שלו ירד ב25% לפחות כדי להיות חייב לבנק גם לאחר מכירת הבית.

 

מה החשבון שעשית כדי להגיע למספר הזה?

[Fitch]

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

 

מה החשבון שעשית כדי להגיע למספר הזה?

הון ראשוני של לפחות 25%...

[m3x7r3m3]

אני לא מבין גדול בזה, אז תקן אותי אם אני טועה.

אם הדירה שווה מיליון, יש לי 250 אלף, 750 אלף משכנתא.

החוב שלי בתחילת הדרך הוא לא 750 אלף, אלא רק הקרן היא 750 אלף, יש עוד את הריבית

[natco]

...שלא נזכיר את העובדה שהכונס של הבנק לא מוכר את הבית "במחיר מחירון", ושיש עוד כמה וכמה גורמים ש"אוכלים" בדרך מנות יפות מאד על חשבון החייב.

אבל אני מבין בזה עוד הרבה פחות מליאור 

[BarryG]

לפני 38 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני לא מבין גדול בזה, אז תקן אותי אם אני טועה.

אם הדירה שווה מיליון, יש לי 250 אלף, 750 אלף משכנתא.

החוב שלי בתחילת הדרך הוא לא 750 אלף, אלא רק הקרן היא 750 אלף, יש עוד את הריבית

החוב שלך הוא 750, הריבית נצברת (ומשולמת) עם הזמן. אם תיקח עכשיו משכנתא של 750 ויום אחרי זה תרצה לבוא ולפרוע את כולה לא תצתטרך להוסיף את כל הריבית שהיית אמור לשלם.

[malcishua]

לא מדויק, עלולה להיות עמלת היוון (בנוסף לכל מיני עמלות אדמיניסטרציה מינוריות).

עריכה אחרונה ב-6 ליולי, 2020 על ידי malcishua

[m3x7r3m3]

לפני כשעה, BarryG כתב:

החוב שלך הוא 750, הריבית נצברת (ומשולמת) עם הזמן. אם תיקח עכשיו משכנתא של 750 ויום אחרי זה תרצה לבוא ולפרוע את כולה לא תצתטרך להוסיף את כל הריבית שהיית אמור לשלם.

 

הגיוני, אבל הבנק ירצה לפצות את עצמו על אובדן הריבית איכשהו לא? (היוון כמו ש- @malcishua כתב?)

 

ועדיין אהיה חייב יותר מה-750 אלף, אני מניח שזה לא יהיה 750 אלף ושקל

[Fitch]

לפני 1 שעה, m3x7r3m3 כתב:

ועדיין אהיה חייב יותר מה-750 אלף, אני מניח שזה לא יהיה 750 אלף ושקל

אז זה יהיה 752.

זה לא משנה. זה לא יהיה 1.5M.

[m3x7r3m3]

אז אפילו במקרה כזה אני חייב לבנק יותר מאשר ה-750K שלקחתי.

כמה יותר זה פחות משנה, זה לא ה-750K.