שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[SlowRide]

דיור ציבורי זה לא מותרות, זה דיור בסיסי ביותר למי שלא יכול להרשות לעצמו לקנות או לשכור.

זה גם מנוהל ע"י המדינה כך שזה תמיד יעלה לציבור הרבה כסף והתמורה תהיה מגוחכת.

עדיף לפרק את רמ"י, לתת לאנשים לקנות קרקע ולבנות, לעודד פינוי בינוי מסיבי בגוש דן ולהגדיל את ההיצע. שוק הדיור היום לא חופשי והוא יקר בגלל אובר התערבות של המדינה, שקובעת את מחירי הקרקע ואת כמות הדירות. 

 

[sperial]

איזה סיסמאות נבובות.

 

האם אתר רוצים בניה פראית בלי תכנון, בלי פיקוח, בלי תשתיות, בלי מחשבה על מה שיהיה בעוד 10 שנים?

 

האם ניתן לקצר בירוקרטיה? סביר שכן. זה מצריך הרבה כוח אדם מקצועי. לא בטוח שזמין במסךרים הדאושים.

 

האם ניתן לשפר את ניצול הקרקע הקיימת? אין ספק שכן. אבל צריך לתת את הדעת על כל מה שמסביב.

 

ולא לשכוח שהבניה עצמה היא תהליך שדורש הרבה כוח אדם וזמן.

 

 

[SlowRide]

סלח לי אבל מה הקשר בין מה שכתבת להודעה שלי. איפה כתוב בניה פראית בלי תכנון פיקוח ותשתיות?

 

[m3x7r3m3]

לפני 16 שעות, farkash7 כתב:

דבר שני אני יכול למצוא אמירות גרועות בהרבה שנאמרו ע"י החברים של מי שאתה מצביע לו או ע"י השותפים של ראש הגוש שאתה מצביע לו או אפילו ע"י ראש הגוש שאתה מצביע לו.

 

איזה דוגמאות יש לאמירה גרועה יותר מלקרוא "נאצים" לחיילי צה"ל?

עריכה אחרונה ב-20 לאוקטובר, 2022 על ידי m3x7r3m3

[Lior_Django]

הפרטות לא תמיד עובדות לטובת הציבור.

ראה את אספקת החשמל בארהב.

 

צריך לתת מענה למי שאין דירה ולמנוע ניצול לרעה עד כמה שאפשר.

[SlowRide]

על איזה הפרטה אתה מדבר? גם ככה כמעט כל הבניה היא פרטית, רק שבמקום לאפשר לה להדביק את הביקוש המדינה מגבילה ומייקרת - כי אין לה אינטרס שירדו המחירים. 

חוץ מזה, בישראל יש בסך הכל 4000 הומלסים על 9.5 מליון תושבים. מענה למגורים יש כמעט לכולם. דירה בבעלות זה לא מצרך בסיסי.

עריכה אחרונה ב-20 לאוקטובר, 2022 על ידי SlowRide

[farkash7]

דירה בבעלות היא כן מצרך בסיסי כאן.
אין כאן חוקים שמגנים על שוכרים.
אין כאן פיקוח.
אין מספיק היצע של שכירות לטווח ארוך.
אין כאן מס ירושה.

תקן את כל אלה ואז תגיד שדירה בבעלות היא לא מוצר בסיסי. כרגע היא כן והגישה שהיא לא בלי לתקן את אלה ועוד הרבה דברים אחרים תוביל אותך לחברה של אדונים ועבדים.
כרגע זה המצב הנתון. בישראל דירה בבעלות היא מוצר צריכה בסיסי.

עריכה אחרונה ב-20 לאוקטובר, 2022 על ידי farkash7

[natco]

לפני שעה, יובל .מ. כתב:

רוצה שיפשירו את כל הקרקעות ויציפו את השוק בדירות במקום להקים שכונה אחת במשך 17 שנה. 

ברור. כי למה לתכנן תבעו"ת נכונות שמתחברות לקיים, תומכות בו ומשלימות אותו. 

למה להכין תשתיות תומכות, (כבישים,תחב"צ,מט"שים,בתי ספר,פתרונות תעסוקה...)

בוא נפשיר הכל!!!! יאללה, פתח GIS, תראה איפה יש כתם חום/ירוק שסמוך איכשהוא לאיזו עיר שההנהגה שלה מספיק כנועה ונרביץ שם שכונה.

למי אכפת שזה יאמלל גם את התושבים החדשים וגם את הוותיקים שקרובים אליה? אנחנו בכלל לא נותנים אופציה אמיתית להתנגדויות, כמו בכל תכנית רגילה.

 

** יובל - למען הסר ספק הר"מ כמובן לא מופנה אליך באופן אישי, ולא מכוון לפגוע חלילה. יצא לי קצת ב"תקיפות" כי הרעיון שלך יושם כבר. קוראים לזה ותמ"ל, ובעוד 20 שנה, הילדים שלנו יפתחו פה שרשור ויתלוננו איזה אסון זה היה**

 

[SlowRide]

לפני 6 דקות, farkash7 כתב:

דירה בבעלות היא כן מצרך בסיסי כאן.
אין כאן חוקים שמגנים על שוכרים.
אין כאן פיקוח.
אין מספיק היצע של שכירות לטווח ארוך.
אין כאן מס ירושה.

הטענה שלך לא הגיונית.

בפועל ליותר מ90% מהתושבים יש פתרונות דיור, אז דירה בבעלות זה מוצר צריכה בסיסי?

זה שהתנאים של מגורים בשכירות שונים ולפעמים פחות טובים משל דייר בבעלות זה אומר שהוא חייב דירה?

חוץ מזה שהחוק מגן על שוכרים יפה מאד, גם כאלה שלא טורחים לעמוד בחוזה שהם חתומים עליו.

זה כמו שתגיד שרכב זה מוצר צריכה בסיסי כי לא נעים לך לעמוד בגשם ולחכות לאוטובוס.

 

[Lior_Django]

לפני 4 דקות, SlowRide כתב:

הטענה שלך לא הגיונית.

בפועל ליותר מ90% מהתושבים יש פתרונות דיור, אז דירה בבעלות זה מוצר צריכה בסיסי?

זה שהתנאים של מגורים בשכירות שונים ולפעמים פחות טובים משל דייר בבעלות זה אומר שהוא חייב דירה?

חוץ מזה שהחוק מגן על שוכרים יפה מאד, גם כאלה שלא טורחים לעמוד בחוזה שהם חתומים עליו.

זה כמו שתגיד שרכב זה מוצר צריכה בסיסי כי לא נעים לך לעמוד בגשם ולחכות לאוטובוס.

 

כן.

קורת גג קרי דירה בבעלותך היא מוצר בסיסי כמו מזון.

 

קח מישהו שלא קנה דירה בימי חייו, המדינה תדאג לו לפתרון דיור ?

 

לפני 22 דקות, SlowRide כתב:

על איזה הפרטה אתה מדבר? גם ככה כמעט כל הבניה היא פרטית, רק שבמקום לאפשר לה להדביק את הביקוש המדינה מגבילה ומייקרת - כי אין לה אינטרס שירדו המחירים. 

חוץ מזה, בישראל יש בסך הכל 4000 הומלסים על 9.5 מליון תושבים. מענה למגורים יש כמעט לכולם. דירה בבעלות זה לא מצרך בסיסי.

מדבר על זה ש"כוחות השוק החופשי" לא תמיד פותרים בעיות.

מהר מאוד יהיה שם ניצול לרעה.

[SlowRide]

ממתי המדינה קונה לך מזון?

המדינה מספקת לך אפשרויות. אם אין לך אפשרות לקנות, יש לך אפשרות לשכור. כמו שאם אין לך אפשרות לקנות וואגיו של איציק הגדול, יש לך אפשרות לקנות פסטרמה זוגלובק. 

 

 

 

[יובל .מ.]

לפני 13 דקות, natco כתב:

ברור. כי למה לתכנן תבעו"ת נכונות שמתחברות לקיים, תומכות בו ומשלימות אותו. 

למה להכין תשתיות תומכות, (כבישים,תחב"צ,מט"שים,בתי ספר,פתרונות תעסוקה...)

בוא נפשיר הכל!!!! יאללה, פתח GIS, תראה איפה יש כתם חום/ירוק שסמוך איכשהוא לאיזו עיר שההנהגה שלה מספיק כנועה ונרביץ שם שכונה.

למי אכפת שזה יאמלל גם את התושבים החדשים וגם את הוותיקים שקרובים אליה? אנחנו בכלל לא נותנים אופציה אמיתית להתנגדויות, כמו בכל תכנית רגילה.

 

** יובל - למען הסר ספק הר"מ כמובן לא מופנה אליך באופן אישי, ולא מכוון לפגוע חלילה. יצא לי קצת ב"תקיפות" כי הרעיון שלך יושם כבר. קוראים לזה ותמ"ל, ובעוד 20 שנה, הילדים שלנו יפתחו פה שרשור ויתלוננו איזה אסון זה היה**

 

אין בעיה עם לתכנן תבעו"ת, הבעיה שתכנון שאמור לקחת חצי שנה-שנה לוקח 10 שנים.
כל מסמך עובר פינג פונג בין 30 פקידים שזורקים האשמה אחד לשני.
קח את מחיר למשתכן, קבלן זכה במכרז, למה צריך לחכות 3-4 שנים להיתר? יודעים שרוצים לבנות, תנו אישור להתחיל. 
זה לא אומר לקחת שכונה שמתאימה ל-10,000 איש ולהגדיל אותה במכה ל-30 אלף בלי תמיכה בתשתיות, אבל המדינה הזאת תקועה, וזה שעושים מכרז שמתייחס רק למחיר קרקע מקסימלי ולא לאיזה קבלן ייתן את המחיר הכי טוב לאזרח מראה שהמדינה מתעניינת רק בהכנסות שלה. בגלל זה קרקע שיכלה להמכר ב-2 מיליון שקל נמכרה ב-28. הדלתא תלך לפקידי קק"ל.

[יוסי פרנקוס]

זה שישחררו אדמות לבניה לא אומר שכל אחד יבנה בלי שום אישור ובלי תכנון עירוני.

לא ברורה לי הטענה הזו.

 

אפשר לעשות תכנית כמו שצריך ואז לשחרר אדמות במחיר מוזל או אפילו בחינם תחת תנאים מסוימים.

[SlowRide]

לפני 20 דקות, natco כתב:

יצא לי קצת ב"תקיפות" כי הרעיון שלך יושם כבר. קוראים לזה ותמ"ל, ובעוד 20 שנה, הילדים שלנו יפתחו פה שרשור ויתלוננו איזה אסון זה היה

או, זה נושא מעניין וחשוב.

יש הרבה ביקורת מוצדקת על הותמל, משמידים שטחים פתוחים שהופכים לאט לאט למצרך נדיר בישראל, מרחיבים ערים שלא תמיד רוצות להתרחב. מתעלמים מהתנגדויות של המקומיים. מצד שני הותמל נולד מהרפיסות והאיטיות של הוועדות המחוזיות שלוקח להן מספר דו ספרתי של שנים לאשר תב"עות ובינתיים הדרישה לדיור רק גודלת וגודלת יחד עם המחירים. זה רק מראה כמה עקומה החשיבה של המדינה, שמקדשת את הכמות ושמה ז' על האיכות. כולם יודעים מה הפתרון הנכון, רק שמעדיפים ללכת על הפתרון הקל והמהיר.

[farkash7]

לפני 43 דקות, SlowRide כתב:

הטענה שלך לא הגיונית.

בפועל ליותר מ90% מהתושבים יש פתרונות דיור, אז דירה בבעלות זה מוצר צריכה בסיסי?

זה שהתנאים של מגורים בשכירות שונים ולפעמים פחות טובים משל דייר בבעלות זה אומר שהוא חייב דירה?

חוץ מזה שהחוק מגן על שוכרים יפה מאד, גם כאלה שלא טורחים לעמוד בחוזה שהם חתומים עליו.

זה כמו שתגיד שרכב זה מוצר צריכה בסיסי כי לא נעים לך לעמוד בגשם ולחכות לאוטובוס.

 

הטענה שלי הגיונית מאוד.

ל-90% מהאנשים יש פתרונות דיור זה מצב נתון. זה לא אומר שאין בעיה.

קורת גג היא מוצר צריכה בסיסי. יש שתי אופציות, דירה בבעלות או שכירות.

אם אין אופציה של שכירות לטווח ארוך עם הגנות וחוקים אז אופציית השכירות לא רלוונטית. להחליף בית כל 3 שנים כי בעל  הבית החליט ששכר הדירה עולה ב-15% פתאום זה לא חיים, אי אפשר לנהל ככה חיים.

זה המצב פה. עד שלא תשנה את זה אתה לא יכול להגיד שדירה בבעלות היא לא מוצר צריכה בסיסי כי זו הדרך היחידה של אנשים כאן לקבל קורת גג שאפשר לנהל בה חיים.

 

החוק לא מגן על שוכרים שעומדים בחוזה שלהם. החוק לא מגדיר שום חוקים או הגבלות על חוזי שכירות.

המדינה גם לא סיפקה פתרון לשכירות ארוכת טווח. עכשיו מתחילים לצוץ פרוייקטים, פה 100 דירות שם 400. זה לא פתרון.

 

כנל מס ירושה. לא קיים פה. הוא לא באמת ישפיע כן?, לא יפתור את בעיית הדיור, אבל לפחות יראה שלמישהו אכפת. 

 

תפתור את הבעיות הללו ואנשים ישקלו לגור בשכירות ולא לרכוש בית. אפילו לא תצטרך לשכנע אותם. הם לא שוקלים את זה עכשיו כי בארץ לא ניתן לקבל וודאות במסלול הזה.

 

הדוגמא שלך לרכב גרועה ומראה שאתה לא מבין את הבעיה. דמיין שלגור בשכירות בארץ זה כמו לגור בקיבוץ בצפון. אין אוטובוס וגם אם במקרה יש הוא עובר פעמיים ביום. אי אפשר לנהל ככה חיים. חייבים רכב.

עריכה אחרונה ב-20 לאוקטובר, 2022 על ידי farkash7