מי יותר טוב לישראל, טראמפ או טראמפ?

[Night Driver]

לפני שעתיים, SlowRide כתב:

בכל זאת מדובר בשטח של מדינת ישראל בריבונות ישראלית. לא שטח פרטי. עזוב תפילה, מדובר על כניסה. למוסלמי בישראל מותר להיכנס לרחבת הכותל, לבית כנסת ולכל מקום ציבורי שמתחשק לו.

להגביל כניסת יהודים לשטח ציבורי שיש להם זיקה דתית אליו, זה לא תקין. ברור שיש אילוצי ביטחון, אבל זה כמו להגיד שמאילוצי ביטחון המשטרה מודיעה לכל מי שיש לו cx5 לבנה חדשה שאסור לו לחנות ברחוב אחרי 9 בערב כדי למנוע גניבות.

 

זהו שזה לא בדיוק שטח בריבונות ישראלית. זו מכין מובלעת ירדנית.

 

ואתה יכול להיכנס חופשי בשעות הביקור אבל לא להתפלל. בדיוק כמו שמוסלמי יכול להיכנס לכותל אבל הוא צריך כיפה והוא לא יכול לפרוס שטיח ולהתפלל תפילה מוסלמית.

 

 

[יובל .מ.]

לפני 4 שעות, פינדר כתב:

הלם ותדהמה.

אלימות של אוהדי כדורגל חוליגנים?? באירופה? מי שמע על תופעה כזו?

אל תקטין ראש, זה לא 2 ארגוני אולטראס שקובעים מכות ביער.

אלה מהגרים טרוריסטים שאומרים לאזרחי המדינה "אם אתם מנצחים אותנו היום אנחנו שורפים לכם את הבתים והחנויות".

גם אם הם יפסידו זה יקרה, כי זה עוד אירונ שהם יכולים להפגין שליטה.

 

העיקר @David32 גר בשכונה טובה. לפחות כרגע היא טובה.

[SlowRide]

לפני כשעה, Night Driver כתב:

זהו שזה לא בדיוק שטח בריבונות ישראלית. זו מכין מובלעת ירדנית.

 

ואתה יכול להיכנס חופשי בשעות הביקור אבל לא להתפלל. בדיוק כמו שמוסלמי יכול להיכנס לכותל אבל הוא צריך כיפה והוא לא יכול לפרוס שטיח ולהתפלל תפילה מוסלמית.

 

 

כדי להיכנס להר הבית כלא מוסלמי אתה צריך להגיע בשעות ספציפיות. עד לפני שר הפיתות המשטרה לא היתה מאפשרת ליהודים להתפלל שם. לכותל אתה יכול להיכנס מתי שאתה רוצה, לא משנה לאיזה דת אתה משתייך. אין שעות נפרדות ואין חוק שאוסר על מוסלמי להתפלל שם. נדמה לי שגם התפללו שם כמה אקטיביסטים מוסלמים למען השלום בין יהודים למוסלמים.

הר הבית הוא שטח של מדינת ישראל, תחת ריבונות ישראלית. זה לא מובלעת של ירדן. משטרת ישראל היא זו שאוכפת שם את החוק והווקף מנהל את האתר.

 

[David32]

לפני 21 דקות, יובל .מ. כתב:

 

אלה מהגרים טרוריסטים שאומרים לאזרחי המדינה "אם אתם מנצחים אותנו היום אנחנו שורפים לכם את הבתים והחנויות".

גם אם הם יפסידו זה יקרה, כי זה עוד אירונ שהם יכולים להפגין שליטה.

לא קראת לו את ההודעה המפורטת שלי, ולא את הכתבה הא?

 

 

לגבי השכונה אתה צודק, עוד כמה שנים אני מכוון לעבור לשכונה אחרת מעבר לפארק, שלדעתי היא עוד יותר טובה. ואז זאת תהפוך להיות meh.

 

 

[Night Driver]

לפני שעתיים, SlowRide כתב:

כדי להיכנס להר הבית כלא מוסלמי אתה צריך להגיע בשעות ספציפיות. עד לפני שר הפיתות המשטרה לא היתה מאפשרת ליהודים להתפלל שם. לכותל אתה יכול להיכנס מתי שאתה רוצה, לא משנה לאיזה דת אתה משתייך. אין שעות נפרדות ואין חוק שאוסר על מוסלמי להתפלל שם. נדמה לי שגם התפללו שם כמה אקטיביסטים מוסלמים למען השלום בין יהודים למוסלמים.

הר הבית הוא שטח של מדינת ישראל, תחת ריבונות ישראלית. זה לא מובלעת של ירדן. משטרת ישראל היא זו שאוכפת שם את החוק והווקף מנהל את האתר.

 

מוסלמי יכול להיכנס חופשי לבית כנסת?

 

וכמו שאמרת, אתר עם ניהול, ולא שטח חופשי.

גם לחלק משמורות הטבע אתה נכנס בשעות ובכמויות שמותר.

 

באתר פולחן דתי אני מקבל פגיעה כזו בהבנה גם כלפיי וגם כלםי דתות אחרות.

[SlowRide]

מוסלמי יכול להיכנס בחופשיות לבתי כנסת. גם לפי החוק בישראל וגם לפי הדת היהודית.

אותו דבר לגבי יהודי שנכנס למסגד.

בישראל, רק בהר הבית יש את העניין המיוחד הזה.

זה כמו שבסעודיה רק למוסלמים מותר להיכנס למכה. לא חושב שאנחנו רוצים להיות כמו סעודיה.

לשמורות טבע כולם נכנסים בשעות הפתיחה ובכמויות שמותר, אין תנאים מיוחדים לאוכלוסיה ספציפית.

איך שלא תסתכל על זה, יש פה בעיה. לא שזה משהו שאי אפשר לחיות איתו, אבל ברמת העיקרון זה לא תקין.

[hans]

זה שיהודים לא יכולים להיכנס לבפנוכו של אל אקצה פחות מטריד. הרבה יותר מטריד זה הרס העתיקות המתמשך שם שנובע משילוב של ... נו, ערבים ונרטיב פלסטינאצי. בתוך מתחם הר הבית יש מוזיאון קטן שהכניסה אליו היא רק למוסלמים (זה הרבה יותר הזוי מאשר אל אקצה) ומוצגים בו בין השאר שלל ממצאים יהודיים לגמרי עם כתובת שקרית. אגב, בעבר הוא היה פתוח לכולם, נסגר מתי שהוא חד צדדית על ידי הוואקף באחת מהאינתיפאדות. כמו כן קיימים במתחם ממצאים אחרים שלא מסתדרים עם הנרטיב וקבורים תחת ערימות אשפה במכוון. פספוס היסטורי מורט שיערות ב-67. לא הייתה שום בעיה להעביר אחריות ניהול לישראל בזמנו, או ליצור משהו משותף עם הוואקף מתוך עמדה של כוח, אבל לא, ויתור מוחלט.

היה אפשר להשאיר את הוואקף שיאכוף אי קיום פולחנים אחרים, בלי גדיים ובלי פרובוקציות, ויחד עם זאת כן לשלוט איפה חופרים ואיפה בונים ואיפה לא.

עריכה אחרונה יום שני בשעה 18:58 על ידי hans

[רוןS]

לפני 12 דקות, hans כתב:

הרס העתיקות המתמשך

בתקופה של אריק שרון, נחפרו והוצאו מתחת להר הבית כמויות גדולות של חומר ופוזרו ע"י משאיות.

ארכיאולוגים הצליחו להציל ולשחזר חלק מהממצאים.

----

דוקטורינה קבועה של האיסלם באזורינו היא להשמיד כל זכר היסטורי ליושבי המקום.

למשל הכיפה שנבנתה על הר הבית.

למשל אירועי קבר יוסף שלאחריו הקבר נצבע בירוק וקיבל שם של שייך אברא-קדברא.

 

אנחנו, לעומת זאת, לא יודעים לחשוב על היום שאחרי.

כשביידן יעץ לנתניהו מה שיעץ, הוא לא ידע את זה.

 

[hans]

פרויקט סינון העפר מהר הבית עדיין נמשך, נותרו כמה טונות לסנן. כמות התגליות שחילצו משם פשוט לא תיאמן - ואנחנו מדברים על מאות שנים של שכבות שהתערבבו זו בזו, של ליטרלי עפר.

 

הבת שלי איתרה בסינון פסיפס עם עלה זהב, כנראה מהשיפוצים בסביבות 1000 לספירה, אחת הווריאציות של אל אקצה.

[gadik6]

לפני 18 שעות, Night Driver כתב:

אלה לא חוקים אלא נהלים של מקום מוגדר. הנהלים הם מקומיים לשטח תחום ומגודר.

אני יכול לקבוע שלא תיכנס לאולם קונצרטים בכפכפים אב לא יכול לקבוע שמי שגר ברחוב צ'לנוב בתל אביב לא ילך עם כפכפים.

 

לפני שאני ממשיך בדיון התיאורטי, כדאי להעמיד מספר דברים על דיוקם:

 

דבר ראשון, כדאי לדייק - אף אחד לא מחיל "חוק". לא מחוקקים חוק שתקף רק לערבים. מה שרוצים לעשות זה להגדיר את ארגוני הפשיעה כארגוני טרור.

 

דבר שני, איפה ראית בכלל שזה רק לגבי ערבים?   האם יש נוסח כתוב בו מתייחסים רק לארגוני פשיעה ערביים, ולא למשל לארגוני פשיעה של יהודים/מסתננים מאפריקה, במידה ואלו יהיו מעורבים בפשיעה חמורה מאורגנת?

 

דבר שלישי, על החטיבה היהודית בשב"כ שמעת?   השם מרמז לך שזה תקף רק לאוכלוסיה מסוימת?

 

ודבר רביעי, הדגש הוא על ארגוני פשיעה. אין הצעה להכניס את השב"כ לטפל בגנבי אופניים "ערבים" או אלו שמעלימים מס, רק כי הם ערבים, אז החוק הוא ממש לא לגבי אוכלוסיה מסוימת.

 

לפני 17 שעות, Night Driver כתב:

זה לא שונה מאיסור על מוסלמים להתפלל בכותל או בבית כנסת וזה בסדר גמור. זה בית תפילה וצריך לכבד אותו גם אם הוא של דת אחרת.

 

הר הבית הוא ממש לא של "דת אחרת". כאילו כמה אפשר להתרפס בפני הכובש המוסלמי.

ליהודים המקום הרבה יותר קדוש מאשר למוסלמים.

 

לפני 17 שעות, Night Driver כתב:

וספציפית לגבי הר הבית הוא שטח אקס טריטוריאלי בניהול ואחריות הוואקף הירדני מתוקף הסכמי השלום עם ירדן.

 

זה לא שטח "אקס טריטוריאלי". זה לא שגרירות. החוק והמשפט הישראלים חלים עליו, ועובדה שמשטרת ישראל פועלת שם בשגרה. זה שטח ריבוני של מדינת ישראל, אבל הניהול בו נתון לוואקף, שזה וואחד טמטום של ממשלות ישראל לדורותיהן, שאני מקווה שישתנה יום אחד.

ככה מהנדסים תודעה. שטח אקס טריטוריאלי עלאק.

 

לפני 16 שעות, פינדר כתב:

מאז שבן גביר אחראי, יהודים עולים לשם ומתפללים באופן קבוע.

 

או ואבוי. מקווה שפנו כבר בנושא לאו"ם. איך הוא מרשה לעצמו לתת ליהודים להתפלל במקום שקדוש להם. בושה!

 

עריכה אחרונה אתמול בשעה 04:58 על ידי gadik6

[Night Driver]

לפני 10 דקות, gadik6 כתב:

 

לפני שאני ממשיך בדיון התיאורטי, כדאי להעמיד מספר דברים על דיוקם:

 

דבר ראשון, כדאי לדייק - אף אחד לא מחיל "חוק". לא מחוקקים חוק שתקף רק לערבים. מה שרוצים לעשות זה להגדיר את ארגוני הפשיעה כארגוני טרור.

 

דבר שני, איפה ראית בכלל שזה רק לגבי ערבים?   האם יש נוסח כתוב בו מתייחסים רק לארגוני פשיעה ערביים, ולא למשל לארגוני פשיעה של יהודים/מסתננים מאפריקה, במידה ואלו יהיו מעורבים בפשיעה חמורה מאורגנת?

 

דבר שלישי, על החטיבה היהודית בשב"כ שמעת?   השם מרמז לך שזה תקף רק לאוכלוסיה מסוימת?

השרים אמרו את זה מפורשות. 

אישית אני בעד אמצעים דרקוניים נגד פשיעה אבל כולל כל הפושעים החלמערבים דרך חרדים ועד למתפקדי וחברי מנגנונים ציבוריים.

לפני 10 דקות, gadik6 כתב:

ודבר רביעי, הדגש הוא על ארגוני פשיעה. אין הצעה להכניס את השב"כ לטפל בגנבי אופניים "ערבים" או אלו שמעלימים מס, רק כי הם ערבים, אז החוק הוא ממש לא לגבי אוכלוסיה מסוימת.

 

הגדירו בכלל מה זה ארגון פשיעה?

לפני 10 דקות, gadik6 כתב:

הר הבית הוא ממש לא של "דת אחרת". כאילו כמה אפשר להתרפס בפני הכובש המוסלמי.

ליהודים המקום הרבה יותר קדוש מאשר למוסלמים.

 

פה אתה טועה. הקדושה ביהדות היא לפי שימוש ולא לפי מקום. כל זמן שבית המקדש היה שם (או לפניו איפה שעמד אוהל מועד באותו הרגע) המקום קדוש. לא דקה לפני ולא דקקה אחרי.

לפני 10 דקות, gadik6 כתב:

זה לא שטח "אקס טריטוריאלי". זה לא שגרירות. החוק והמשפט הישראלים חלים עליו, ועובדה שמשטרת ישראל פועלת שם בשגרה. זה שטח ריבוני של מדינת ישראל, אבל הניהול בו נתון לוואקף, שזה וואחד טמטום של ממשלות ישראל לדורותיהן, שאני מקווה שישתנה יום אחד.

ככה מהנדסים תודעה. שטח אקס טריטוריאלי עלאק.

 

מטומטם או לא זה המצב. המקום הוא בניהול הווקף וכמו שבבריכה ציבורית אפשר לקבוע שעות לנשים בלבד כך גם הם יכולים.

אם היה צריך לאפשר את זה זה סיפור אחר (לדעתי לא אבל מצד שני לא יודע גם מה היו השיקולים והאפשרויות שעמדו בפני המחליטים).

 

[gadik6]

לפני 26 דקות, Night Driver כתב:

השרים אמרו את זה מפורשות. 

 

הם דיברו על ארגוני פשיעה ערביים, כי מה לעשות, הם אלו כרגע שאחראים למצב הנפיץ. 

ברגע שיהיה לך ארגון כזה של ה"יאהוד", היה בטוח שהאמצעים יופנו גם כלפיו.

 

לפני 26 דקות, Night Driver כתב:

אישית אני בעד אמצעים דרקוניים נגד פשיעה אבל כולל כל הפושעים החלמערבים דרך חרדים ועד למתפקדי וחברי מנגנונים ציבוריים.

 

חרדים מפוצצים מכוניות ברחוב, רוצחים אנשים וילדים, ומשליטים טרור?

בוא, תחזור למציאות בבקשה. מדברים על פשיעה חמורה שכבר נחשבת לאיום על הבטחון הלאומי. חרדים או ערבים שעובדים בשחור זה חמור ודופק את הכלכלה, אבל זה לא ארגוני טרור, עם כל הכבוד.

 

לפני 26 דקות, Night Driver כתב:

הגדירו בכלל מה זה ארגון פשיעה?

 

כן, יש חוק כזה, שמדבר על ארגוני פשיעה. שמחתי לעזור.

 

https://www.nevo.co.il/law_html/law00/73701.htm

 

לפני 26 דקות, Night Driver כתב:

פה אתה טועה. הקדושה ביהדות היא לפי שימוש ולא לפי מקום. כל זמן שבית המקדש היה שם (או לפניו איפה שעמד אוהל מועד באותו הרגע) המקום קדוש. לא דקה לפני ולא דקקה אחרי.

 

פה אתה טועה. יש סוגים שונים של קודש, למשל קדושת הזמנים (שבת), וכן גם קדושת המקום שזה למשל בית המקדש.

 

ספציפית לגבי בית המקדש - המקום קדוש גם כשאין בית מקדש, כי הקדושה שם נצחית, ונותרה גם לאחר חורבנו.

זאת גם הסיבה שבגינה מתפללים בארץ ישראל (יותר נכון בירושלים) לכיוון מקומו של הבית המקדש, למרות שהוא לא נמצא שם, שהרי אם לא הייתה שם "שכינה", היית צריך להתפלל ישר לבורא עולם ולא דווקא לכיוון בית המקדש.

 

אני אוהב שמצביעי יאיר גולן, וגם הוא עצמו, מנסים לספר לנו על יהדות. מה השלב הבא?   נאור נרקיס יתמודד לתפקיד הרב הראשי?

 

עריכה אחרונה אתמול בשעה 05:40 על ידי gadik6

[Night Driver]

לפני 8 דקות, gadik6 כתב:

 

הם דיברו על ארגוני פשיעה ערביים, כי מה לעשות, הם אלו כרגע שאחראים למצב הנפיץ. 

ברגע שיהיה לך ארגון כזה של ה"יאהוד", היה בטוח שהאמצעים יופנו גם כלפיו.

 

 

חרדים מפוצצים מכוניות ברחוב, רוצחים אנשים וילדים, ומשליטים טרור?

בוא, תחזור למציאות בבקשה. מדברים על פשיעה חמורה שכבר נחשבת לאיום על הבטחון הלאומי. חרדים או ערבים שעובדים בשחור זה חמור ודופק את הכלכלה, אבל זה לא ארגוני טרור, עם כל הכבוד.

 

 

כן, יש חוק כזה, שמדבר על ארגוני פשיעה. שמחתי לעזור.

 

https://www.nevo.co.il/law_html/law00/73701.htm

 

 

קראת את החוק?
כל פורץ או מי שמחזיק מעל 15 גרם גראס או 3 טריפים נחשב לארגון פשע.

לפני 8 דקות, gadik6 כתב:

פה אתה טועה. יש סוגים שונים של קודש, למשל קדושת הזמנים (שבת), וכן גם קדושת המקום שזה למשל בית המקדש.

 

ספציפית לגבי בית המקדש - המקום קדוש גם כשאין בית מקדש, כי הקדושה שם נצחית, ונותרה גם לאחר חורבנו.

זאת גם הסיבה שבגינה מתפללים בארץ ישראל (יותר נכון בירושלים) לכיוון מקומו של הבית המקדש, למרות שהוא לא נמצא שם, שהרי אם לא הייתה שם "שכינה", היית צריך להתפלל ישר לבורא עולם ולא דווקא לכיוון בית המקדש.

ההקדש שאתה מדבר עליו הוא מדרבנן ולא מדאורייתא ולכן נתון לויכוח.

ואם תאה משתמש בציווי דתי הרי המונופול על הדת בישראל הוא הרבנות והם קבעו שליהודי אסור לעלות להר הבית.

לפני 8 דקות, gadik6 כתב:

אני אוהב שמצביעי יאיר גולן, וגם הוא עצמו, מנסים לספר לנו על יהדות. מה השלב הבא?   נאור נרקיס יתמודד לתפקיד הרב הראשי?

 

הזלזול שלך ממש לא במקום. אין לך מושג מה הרקע של כל אחד ומה רמת הידיעות שלו. וזה שמישהו דתי לא אומר שהבקיאות או ההיכרות שלו עם היהדות יותר מעמיקה.

[gadik6]

 

לפני 50 דקות, Night Driver כתב:

 

הזלזול שלך ממש לא במקום. אין לך מושג מה הרקע של כל אחד ומה רמת הידיעות שלו. וזה שמישהו דתי לא אומר שהבקיאות או ההיכרות שלו עם היהדות יותר מעמיקה.

 

זה שמישהו רופא, לא אומר שהבקיאות שלו או ההיכרות שלו עם גוף האדם יותר מעמיקה. אתה לא יודע מה רמת הידיעות של כל אחד, אז אל תזלזל כשאומרים לך שחיסון הקורונה גורם לצמיחה של רגל שלישית.

 

נשמע מוכר?

 

אז כן, אדם שמקדיש ללימוד תורה את כל חייו (לא בהכרח "כל דתי"), מבין בהלכה וביהדות קצת יותר מכל מיני "מומחים" שקראו איזו כתבה או שמעו פודקאסט וחושבים שהם יודעים יותר מהרבנים.

 

לפני 50 דקות, Night Driver כתב:

 

 

ההקדש שאתה מדבר עליו הוא מדרבנן ולא מדאורייתא ולכן נתון לויכוח.

 

נראה לי שאתה שוב מתבלבל.

 

גם שתיית יין לקידוש היא דרבנן, כמו גם נטילת ידיים לפני אכילת לחם. להזכירך, התורה נכתבה קצת לפני תקופת בית המקדש, "הר הבית" וכדומה, אבל בהחלט יש התייחסות אליו, בשמות ואירועים שונים, החל מהתורה, ועד הכתובים (דברי הימים וכדומה). אם חופרים מספיק, אפשר למצוא הקשר.

אבל כן, כנראה שאין מצווה של "הר הבית קדוש לעד" בתריג מצוות.

 

אז לטעון שזה נתון לויכוח, בעיקר כאשר מדובר ב"קביעות" של הרמב"ם, בין השאר?   טוב נו.

רוצה אולי שנשווה את זה ל"קשר" בין הר הבית לאיסלאם/קוראן?

 

עריכה אחרונה אתמול בשעה 06:44 על ידי gadik6

[Night Driver]

לפני 59 דקות, gadik6 כתב:

 

 

זה שמישהו רופא, לא אומר שהבקיאות שלו או ההיכרות שלו עם גוף האדם יותר מעמיקה. אתה לא יודע מה רמת הידיעות של כל אחד, אז אל תזלזל כשאומרים לך שחיסון הקורונה גורם לצמיחה של רגל שלישית.

 

נשמע מוכר?

 

אז כן, אדם שמקדיש ללימוד תורה את כל חייו (לא בהכרח "כל דתי"), מבין בהלכה וביהדות קצת יותר מכל מיני "מומחים" שקראו איזו כתבה או שמעו פודקאסט וחושבים שהם יודעים יותר מהרבנים.

 

מה הקשר?
רפואה מתבססת על מחקרים וסטטיסטיה ועל מדדים שניתן לבדוק ולאמת. אם יש מחקר מבוקר שמראה שבקרב המתחסנים יד יותר אנשים שצמחה להם רגל שלישית מעבר להטייה סטטיסטית אז כן, הרופא שיגיד שלא יצטרך להוכיח את זה במחקר נגדי.

ואדם שמקדיש את כל חייו ללימוד תורה כשמראש מגדירים לו גבולות גיזרה יודע ודן רק במה שמאפשרים לו. 

לפני 59 דקות, gadik6 כתב:

נראה לי שאתה שוב מתבלבל.

 

גם שתיית יין לקידוש היא דרבנן, כמו גם נטילת ידיים לפני אכילת לחם. להזכירך, התורה נכתבה קצת לפני תקופת בית המקדש, "הר הבית" וכדומה, אבל בהחלט יש התייחסות אליו, בשמות ואירועים שונים, החל מהתורה, ועד הכתובים (דברי הימים וכדומה). אם חופרים מספיק, אפשר למצוא הקשר.

אבל כן, כנראה שאין מצווה של "הר הבית קדוש לעד" בתריג מצוות.

 

תראה מקום או רמז בתורה שמקדש אדמה בלי קשר למה שעליה ועוד לצמיתות.

והרבה מנהגים ותפילות לא שייכים לדת (כמו למשל ההחמרות בנושאי הכשרות שלא לדבר על ההבדלים הגדולים מאוד בין הקהילות השונות. מה שמראה שזה רתצון הבד ולא רצון האל).

לפני 59 דקות, gadik6 כתב:

אז לטעון שזה נתון לויכוח, בעיקר כאשר מדובר ב"קביעות" של הרמב"ם, בין השאר?   טוב נו.

רוצה אולי שנשווה את זה ל"קשר" בין הר הבית לאיסלאם/קוראן?

 

עם כל הכבוד לרמב"מ מותר לחלוק עליו.