נמאס לי להיות רווק - איפה למצוא את האחת?

[haranza]

ואדים, תענה כמובן רק אם אתה מרגיש בנוח. הקדמונת, את השאלה אני שואל כאחד שמגיע מהמגזר הדתי, שבו לא מרבים ל"התחכך" בבנות המין השני. כשהתגייסתי (וגם לאחר מכן למעשה) והייתי אמור ליצור קשרים חברתיים גם עם בנות הרגשתי שהרבה פעמים אני מדבר כמו "יצור", בסוף השיחה הייתי מרגיש שמשהו לא "זרם", הנחתי שזה קשור לכך שלא גדלתי בסביבה "טבעית" עם בנות, מה שהשתקף גם בביטחון העצמי מולן. יש לציין שאני לא מדבר פה על היכרות בצד הרומנטי אלא טכני\חברי בלבד. עכשיו כשאני קורא את מה שאתה כותב על יצירת קשר עם בנות, מעניין אותי למה כאחד שאני מניח שגדל בסביבה מעורבת מרגיש לחץ גבוה יותר עם בנות. לפי ההגיון לא צריך להיות הבדל מבחינתך.

[ChemGuy85]

אני מאמין שיש לי דבר כזה.

 

נכנס ללחץ וחרדות ברגע שאני צריך ליזום שיחה, גם שיחת טלפון (עם התכתבות אין לי בעיה, לכן אני מאוד פעיל פה), עם אנשים שאני לא מכיר, פי כמה עם נשים, על דייטים אין מה לדבר אפילו.

 

לא אובחנתי (כי לא הלכתי לאיבחון), ולא מטפל, כי:

 

א) לא מאמין בפסיכולוגים. פסיכולוג שווה ערך לאסטרולוג בעיני, ותועלת הטיפול בהתאם. בקיצור, לא מאמין שזה יעזור במשהו. יגידו לי שזה בגלל א, ב, ג? אני יודע טוב מאוד בעצמי ממה זה נובע, לא צריך לשלם למישהו שיגיד לי את זה.

 

ב) אולי זה קשור לתרבות שממנה באתי, אבל אני מפחד שאיבחון ורישום בתיק רפואי של הפרעה נפשית ייצור לי סטיגמה, שתסגור לי אי אילו דלתות בעתיד, במיוחד שדורשים ממך לחתום על ויתור סודיות רפואית.

 

ג) טיפול תרופתי הוא big no no. רק זה חסר לי (אני בכללי אנטי סמים, אני לא שותה אלכוהול אפילו).

 

בנוגע לסעיף א' אתה טועה ובענק. בטיפול פסיכולוגי יש שתי בעיות עיקריות:

 

א. יקר. יכול בקלות לעבור את ה-2,000 ש"ח בחודש.

ב. לוקח הרבה זמן לעיתים שנים עד שיש שינוי בדפוסי התנהגות

 

בטווח ארוך זו ההשקעה הכי טובה שתעשה בחיים שלך. שווה כל שקל.

 

לפני שנתיים לא הייתי מסוגל לדבר עם אנשים. עבדתי במשרד קטן, ישבתי בפינה שלי, עשיתי את העבודה והלכתי הביתה. היום אני עובד בפירמה שמעסיקה מעל 1,000 עובדים, מנהל סמול טוק עם עשרות אנשים ביום, יוצר קשרים עסקיים/חברתיים, משיג לקוחות, הולך לחדר כושר שלוש פעמים בשבוע, ההכנסות שלי עולות בעקביות בתור שכיר ובתור עצמאי ואפילו כבר יש לי מספר ידידות.

 

בנוסף, אתה גם טועה בנוגע לאופן עבודה מול פסיכולוג. פסיכולוג לא אומר לך תעשה א, ב, ג. זה לא קואצ'ינג.

עריכה אחרונה ב-16 למרץ, 2017 על ידי ChemGuy85

[Derish]

~

קצת פרספקטיבה בינלאומית על הנושא, באדיבות הקארזפורום הבריטי:

http://www.pistonheads.com/gassing/topic.asp?h=0&f=210&t=1659580

[98civic]

ואדים, כפי קמגיי85 ציין אתה טועה. אני מכיר מישהו מקרוב שהייתה לו חרדה לנהיגה, חרדה לדיבור עם בנות,חרדה להיות עצמאי. לא האמין בשום טיפול עד שנפל על מטפלת שהיה לו קליק איתה. הוא פוגש אותה פעם שבוע . חייב להתמיד. אגיד לך דבר כזה, זה עולה לו סביב 1600 בחודש אבל אני כמתבונן מהצד יכול להגיד לך שיש שינוי ענק. הוא בטיפול בערך כבר שנה וחזר לנהוג , עבר לגור לבד מהבית של הורים ושלב הבא זה לנסות גישה לבנות. אז תהיה אופטימי ותבין שזה לא חרטוט ואם לא בא לך תיק רפואי אז הכי טוב זה מטפלת מסוג כזה.

 

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[vadim6385]

או קיי, איפה אני מוצא דבר כזה?

[ChemGuy85]

מטפלים? לא חסר. צריך לעשות סקר שוק כי יש כל מיני שיטות טיפול ויש טווח מחירים ענק בהתאם לרמת הניסיון והמומחיות של המטפל. בדרך כלל תמחור של כל שבוע עומד בפני עצמו וככל שמגיעים יותר בשבוע המחיר של כל פגישה יותר זול. אני משלם 350 ש"ח לפגישה ראשונה, 250 ש"ח לפגישה שנייה ו-150 ש"ח לפגישה שלישית. אני מכיר מישהו שהמטפלת שלו לוקחת 200 ש"ח לפגישה.

עריכה אחרונה ב-18 למרץ, 2017 על ידי ChemGuy85

[Mr.Z]

למה אתם לא מנסים משהו דרך קופת החולים?

באופן אישי הייתה לי מטפלת במשך שנה דרך הקופה ולא שילמתי שקל. היא הייתה מצויינת אגב.

 

אולי פרטי טוב יותר, אבל לא יזיק לנסות גם את זה.

[falou]

~

קצת פרספקטיבה בינלאומית על הנושא, באדיבות הקארזפורום הבריטי:

http://www.pistonheads.com/gassing/topic.asp?h=0&f=210&t=1659580

 

 

קראתי.

 

המסקנה שלי, אנשים בלי יכולות חברתיות, שלא מסוגלים לנהל קשר, הופכים את אי היכולת לאידיאולוגיה.

אני לא מתכוון למקרים של גירושין מכוערים ועיוות הצדק מצד בתי המשפט, שזה קורה. אני מתכוון לבחורים צעירים וגברים, שאו שלא מסוגלים לנהל קשר או שמאשימים את כלל ציבור הנשים והתרבות הפמיניסטית בזה שהיו להם קשרים מחורבנים עם נשים.

אפשר לחשוב שגברים שמקימים יחד עסקים, הכל הולך ביניהם סבבה, ואין סכסוכים... רק עם נשים יש.

 

ניקח למשל את הקינוח של הכתבה:

I would love nothing more than to be intimate, but I feel women use me. A couple of years ago I started a friendship with a woman and I did all her washing, cooking and cleaning, but I got very little in return

 

מה היה חלקו במערכת היחסים?

הוא היה עוזרת הבית שלה. בזה הוא מסכם את עצמו. ואותה. ואת היחסים.

שום מילה לא עליה, לא על הקשר, לא על היחסים...

איזה מין בנאדם זה?

 

יש שם סטודנט שחי בפחד שמישהי שהוא יישכב איתה תאשים אותו למחרת באונס (וואללה, יש גם פסיכופטים בעולם, אבל אף אחד לא נשאר בבית מפחד שיירצח, אז למה שמשהי תאשים אותך באונס?! ואם כבר חושש, אולי קודם תתחבר איתה, ואח"כ תשכבו?!), ואחד אחר שעבר 3 מערכות יחסים טראומטיות. מותק, אם היו לך 3 מערכות יחסים שנגמרו בזוועה, הדבר היחיד שבטוח משותף להן - זה אתה.

 

אפשר לנהל מערכות יחסים מכל מיני סוגים. לא חייבים להתחתן, לא חייבים לגור ביחד, לא חייבים להביא ילדים... גם סקס לא חייבים. אבל מי שבודד (לא לבד, בודד), זה כי הוא עושה משהו לא נכון בשביל עצמו.

המקום היחיד שצריך לפנות אליו, זה פנימה.

 

לגבי מה צריך כן, כבר כתבתי בשרשור.

 

[ChemGuy85]

^^^ אחד הטוקבקים הטובים ביותר שקראתי אי פעם. ניתוח מעולה ומדויק של התופעה.

[Blaz00r]

טוב, מתחיל כבר להתייאש מכל עניין ההיכרויות אונליין...

 

שולח למישהי הודעה ביום שלישי (OKCupid). נותנת את הטלפון שלה. לא ממש מדברים בהודעות, מתקשר בחמישי, מדברים קצת בטלפון, מסכימים שנפגש שישי/שבת כי היא צריכה לבדוק מתי פנויה. בשישי שואל אותה אם יותר נוח לה בשישי או שבת (כי בכל זאת, גם אני צריך לארגן את הסדר יום שלי), אומרת שהיא עייפה אז בשישי לא יצא ובשבת היא עם חברה שבאה מרחוק. פה כבר הבנתי שכלום לא יצא מזה, אבל אמרתי לה שאין בעיה, שאלתי אם היא רוצה לקבוע יום אחר ושאם לא מתאים זה גם בסדר גמור ושתגיד שאדע. אמרה שנראה מה קורה בתחילת שבוע, סבבה.

 

היום שולח הודעה, קצת שיחת חולין, שואל אם פנויה בימים הקרובים. התשובה שלה: "האמת שדי התחלתי לצאת עם מישהו ואני לא אוהבת למקבל, רציתי להיות כנה איתך לגבי זה ולא סתם למרוח אותך" (אחרי שכבר מרחה, כן...). אמרתי לה ביי, שיהיה בהצלחה.

 

זה פשוט לא הגיוני הדבר הזה, וזו תשובה לאלו שאמרו כמה עמודים קודם שאני "לוחץ" - זה נהיה מירוץ להשיג את הדייט הראשון כמה שיותר מהר (ולהיות הראשון שעושה את זה, במקרה הזה היא נרשמה לאפליקציה יום לפני ששלחתי לה הודעה), אחרת אפשר לשכוח שיצא מזה משהו. אין דייט בימים אחרי השיחה הראשונה - כנראה שלא יצא מזה כלום. ובכלל, לא נראה שממש יכול לצאת מכל הפלטפורמות האלו משהו (משהו = קשר רציני). אין לי בעיה לקבל תגובות להודעות שאני שולח/מאצ'ים, גם מספר טלפון לא, אבל ברגע שמגיעים לשלב שרוצים לקבוע להפגש/כבר נפגשים, כל הבעיות שמביאה איתה שיטת ההיכרות הזאת צפות.

 

אמרו פה שזוגיות זה עניין של פשרות, ללמוד לקבל גם את הפגמים בבן/בת הזוג. אז בהיכרויות אונליין אין דבר כזה - בשביל בחורות זה או Mr. Perfect או כלום. וזה לא נגמר (בארץ, לפחות. לא יודע איך זה בחו"ל). אני "בתחום" כבר משהו כמו שנה, אני רואה את אותן שבחורות שראיתי לפני מספר גדול של חודשים עדיין משתמשות פעילות - וזה לא שאמורה להיות להן בעיה להשיג דייטים, ההפך, לבחורות זה כ"כ קל שכל מה שהן צריכות לעשות זה להיות שם, וככה בקלות (ובפאסיביות) לקבוע לפחות 2 דייטים בשבוע עם בחורים נורמלים. גם זאת שסיפרתי עליה בפוסט הקודם, עם הדייט ה"מטורף", איך לא - חזרה להיות משתמשת פעילה. וגם זאת שסיפרתי עליה למעלה - אין לי ספק שלא תסגור את המשתמש עוד חודש אחרי שמצאה את אהבת חייה. לופ שלא נגמר.

 

*עוד סיפור טיפה מבאס - מאץ' בטינדר, דוגמנית (Literally דוגמנית, ב-HH Models), שיחה זורמת, נותנת טלפון, היא מקסימה, ממש בעניין ובעצמה מציעה להפגש, אבל בסוף זה נפל על עניין הגובה, היא 1.74 ואני 1.66. באסה, נשמע שהיא התאכזבה אפילו יותר ממני. מזל שמראש לא בניתי על זה כי היתה לי הרגשה שהיא תהיה יותר גבוהה ממני.

 

זהו, פרקתי.

עריכה אחרונה ב-19 למרץ, 2017 על ידי Blaz00r

[gbguy]

 

 

קראתי.

 

המסקנה שלי, אנשים בלי יכולות חברתיות, שלא מסוגלים לנהל קשר, הופכים את אי היכולת לאידיאולוגיה.

אני לא מתכוון למקרים של גירושין מכוערים ועיוות הצדק מצד בתי המשפט, שזה קורה. אני מתכוון לבחורים צעירים וגברים, שאו שלא מסוגלים לנהל קשר או שמאשימים את כלל ציבור הנשים והתרבות הפמיניסטית בזה שהיו להם קשרים מחורבנים עם נשים.

אפשר לחשוב שגברים שמקימים יחד עסקים, הכל הולך ביניהם סבבה, ואין סכסוכים... רק עם נשים יש.

 

ניקח למשל את הקינוח של הכתבה:

I would love nothing more than to be intimate, but I feel women use me. A couple of years ago I started a friendship with a woman and I did all her washing, cooking and cleaning, but I got very little in return

 

מה היה חלקו במערכת היחסים?

הוא היה עוזרת הבית שלה. בזה הוא מסכם את עצמו. ואותה. ואת היחסים.

שום מילה לא עליה, לא על הקשר, לא על היחסים...

איזה מין בנאדם זה?

 

יש שם סטודנט שחי בפחד שמישהי שהוא יישכב איתה תאשים אותו למחרת באונס (וואללה, יש גם פסיכופטים בעולם, אבל אף אחד לא נשאר בבית מפחד שיירצח, אז למה שמשהי תאשים אותך באונס?! ואם כבר חושש, אולי קודם תתחבר איתה, ואח"כ תשכבו?!), ואחד אחר שעבר 3 מערכות יחסים טראומטיות. מותק, אם היו לך 3 מערכות יחסים שנגמרו בזוועה, הדבר היחיד שבטוח משותף להן - זה אתה.

 

אפשר לנהל מערכות יחסים מכל מיני סוגים. לא חייבים להתחתן, לא חייבים לגור ביחד, לא חייבים להביא ילדים... גם סקס לא חייבים. אבל מי שבודד (לא לבד, בודד), זה כי הוא עושה משהו לא נכון בשביל עצמו.

המקום היחיד שצריך לפנות אליו, זה פנימה.

 

לגבי מה צריך כן, כבר כתבתי בשרשור.

 

כאשר המצב הוא הפוך: האישה היא העוזרת הראשית של ניהול הבית, והגבר רק מגרבץ ועובד בעבודה. זה תקין?

אבל אני חייב לחזק אותך גם: אדם שרואה רק שליליות במערכת יחסים שלו, שיחתוך. אבל קל לתת יעוץ, ויותר קשה להכיר את הבעיה האמיתית.

[ALÞћÃ]

מאץ' בטינדר, דוגמנית (Literally דוגמנית, ב-HH Models), שיחה זורמת, נותנת טלפון, היא מקסימה, ממש בעניין ובעצמה מציעה להפגש, אבל בסוף זה נפל על עניין הגובה, היא 1.74 ואני 1.66. באסה, נשמע שהיא התאכזבה אפילו יותר ממני. מזל שמראש לא בניתי על זה כי היתה לי הרגשה שהיא תהיה יותר גבוהה ממני.

 

תמשיך הלאה, פנטזיות שיישארו לאחרים.

[Nemesis]

פתאום אני מרגיש שזכיתי בלוטו בגלל שהכרתי את בת זוגי באתר הכרויות.

[Blaz00r]

לגמרי. בשביל שיצא משם משהו צריך שילוב של מזל ותזמון שלא היה מבייש זכיה בלוטו

תמשיך הלאה, פנטזיות שיישארו לאחרים.

לא ירדתי לסוף דעתך?..

[vadim6385]

לך תמלא לוטו, אולי עדיין לא מאוחר מדי.