שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Night Driver]

אני מדבר גם במספרים כאלה.

חייל הוא חייל ותפקידו להגם על אזרח גם במחיר חייו אבל אזרח לא צריך למות בשביל אזרח אחר.

החיילים מחוץ למשוואה בכל מקרה אבל אם אני משלם בחיי יותר אזרחים אז בשביל מה המהלך?

[laviil]

אז אתה למעשה אומר אזרחים שנחטפו כי ישראל לא שמרה על הגבול ננטשים לנפשם.

למעשה המדינה כרגע אומרת, אנחנו לא שלא שומרים עליכם, גם אם תחטפו או תפגעו, שיהיה לכם בהצלחה.

 

מה היה קורה אם זה היה ביו"ש (אה נזכרתי, חצי מהצבא נמצא שם, זה לא היה קורה).

חוזה בין האזרח למדינה - משלמים מיסים, מוותרים על חופש מסויים והמדינה (הימנית על  מלא מלאמלא), מוותרת על האזרחים.

סוף מדינת ישראל.

 

כי הסיבה היחידה שאין עסקה היא כי ביבי כמו תמיד דואג לעצמו ליום הבחירות.

כרגע אין לו שום תמיכה מאנשי מרכז ושמאל. אבל עם עסקה הוא גם יאבד תמיכה של הימין.

הימין כבר מזמן ויתר על החטופים. עכשיו תוקפים את המשפחות שלהם.

[MostlyWicked]

לפני 3 דקות, laviil כתב:

אז אתה למעשה אומר אזרחים שנחטפו כי ישראל לא שמרה על הגבול ננטשים לנפשם.

למעשה המדינה כרגע אומרת, אנחנו לא שלא שומרים עליכם, גם אם תחטפו או תפגעו, שיהיה לכם בהצלחה.

 

מה היה קורה אם זה היה ביו"ש (אה נזכרתי, חצי מהצבא נמצא שם, זה לא היה קורה).

חוזה בין האזרח למדינה - משלמים מיסים, מוותרים על חופש מסויים והמדינה (הימנית על  מלא מלאמלא), מוותרת על האזרחים.

סוף מדינת ישראל.

 

כי הסיבה היחידה שאין עסקה היא כי ביבי כמו תמיד דואג לעצמו ליום הבחירות.

כרגע אין לו שום תמיכה מאנשי מרכז ושמאל. אבל עם עסקה הוא גם יאבד תמיכה של הימין.

הימין כבר מזמן ויתר על החטופים. עכשיו תוקפים את המשפחות שלהם.

לא. המדינה אכן עושה מה שביכולתה כדי להגן על תושביה ולעזור לאלה שכן נפגעו בגבולות הסביר. להשאיר את חמאס על כנו, לאפשר לו להתעצם מחדש, לבטל את כל ההישגים הצבאיים שעליהם נהרגו 220 חיילים, כל זה עבור סיכוי שאולי חלק יוחזרו זו לא דרישה סבירה.

[פינדר]

לפני 47 דקות, Night Driver כתב:

אם השחרור של ה 130 האלה יעלו ב 300 אזרחים אחרים אז עם כל הכאב שבזה לא.

אז תדאג להגן טוב יותר על האזרחים בעתיד.

 

אני לא בעד עסקה ״בכל מחיר״, אבל הטיעון הזה שחיי אזרחים שנמצאים כרגע בסכנה מיידית, פחות חשובים מאזרחים שיהיו בסכנה עתידית פוטנציאלית, הוא טיעון לא טוב.

 

המדינה הפקירה את החיילים והאזרחים שנחטפו. להשאיר אותם שם למות, זו הפקרה כפולה.

[laviil]

אז אתה אומר שאפשר לוותר על אזרחים שנחטפו. אוקיי. סוף מדינת ישראל באדיבות ממשלת ימין.

מי יודע אולי זו נקמת הימין הפאשיסטי בקיבוצים שתמכו בהתנתקות.

 

 

 

[Supertigre]

לפני כשעה, Night Driver כתב:

אם השחרור של ה 130 האלה יעלו ב 300 אזרחים אחרים אז עם כל הכאב שבזה לא.

אבל זה בדיוק כל העניין בשינוי הקונספציה. אם לדוגמה ישחררו 3000 מחבלים, הם לא יהיו אנשי חמאס חופשיים, הם יהיו אנשי חמאס נרדפים. אם בישראל נפלה ההחלטה לחסל את חמאס, אז זה כבר לא משנה אם זה היום או עוד שנה. 

 

אנחנו מדברים על האנשים שסבלו באופן הישיר ביותר מחמאס לאורך כל השנים ועכשיו בעצם אנחנו מענישים אותם שוב על הטעויות שלנו?! 

לפני 44 דקות, MostlyWicked כתב:

להשאיר את חמאס על כנו, לאפשר לו להתעצם מחדש, לבטל את כל ההישגים הצבאיים שעליהם נהרגו 220 חיילים, כל זה עבור סיכוי שאולי חלק יוחזרו זו לא דרישה סבירה.

 

אתה מדבר כמו אחד שחי עדיין ב-6 באוקטובר. 

[laviil]

אז אולי רק אולי, תעשה מאמץ להגן על האזרחים שלך ולא על חברי כנסת שעושים מסיבת פוגרום בתוך יישוב ערבי.

אבל זה סתם רעיון.

[SlowRide]

לפני 56 דקות, laviil כתב:

כי הסיבה היחידה שאין עסקה היא כי ביבי כמו תמיד דואג לעצמו ליום הבחירות

אי אפשר לחשוד בי שאני תומך ביבי, אבל ראית את פרטי העסקה שהם מבקשים?

שום ממשלה, לא משנה מאיזה אזור במפה הפוליטית, לא יאשר כזה דבר. זה כמו לחתום על תעודת הפטירה של המדינה.

עריכה אחרונה ב-8 בפברואר על ידי SlowRide

[Night Driver]

לפני 9 דקות, Supertigre כתב:

אבל זה בדיוק כל העניין בשינוי הקונספציה. אם לדוגמה ישחררו 3000 מחבלים, הם לא יהיו אנשי חמאס חופשיים, הם יהיו אנשי חמאס נרדפים. אם בישראל נפלה ההחלטה לחסל את חמאס, אז זה כבר לא משנה אם זה היום או עוד שנה. 

אין לי בעיה שישחררו גם 10,000 אבל יש לי בעיה קשה שמשחררים את חלקם חזרה למזרח ירושלים עם תעודת התושב שלהם או ליו"ש.

כשהם משוחררים למקום שיש לי גבול מוסדר מולו אין לי שום בעיה עם זה אבל לא למקום שהם יכולים לעלות לאוטובוס ולהגיע לכל יישוב ישראלי שיבחרו.

לפני 13 דקות, laviil כתב:

אז אתה אומר שאפשר לוותר על אזרחים שנחטפו. אוקיי. סוף מדינת ישראל באדיבות ממשלת ימין.

אני לא אומא שאפשר אלא שלפעמים אין ברירה.
 

הרי ברור לכולם שאין באמת דבר זה בכל מחיר ואם אין רבר כזה דה פאקטו אתה מוותר עליהם.

כבר עכשיו ויתרנו על כמה עשרות שנחטפו חיים ומתו בשבי. כל יום שעובר אנחנו מוותרים בפוטנציה על עוד כמה.

[פינדר]

לפני 1 דקה, Night Driver כתב:

יש לי בעיה קשה שמשחררים את חלקם חזרה למזרח ירושלים עם תעודת התושב שלהם או ליו"ש.

מה ימנע ממך לעצור אותם מחדש אחרי שהשבויים שלנו שוחררו?

[garicho]

לפני 6 דקות, פינדר כתב:

מה ימנע ממך לעצור אותם מחדש אחרי שהשבויים שלנו שוחררו?

 

די, נו. אני מקווה שאתה לא תמים עד כדי כך…

[פינדר]

שואל ברצינות.

למה זה לא פתרון עדיף, לשלם מחיר מדיני כלשהו (ערבויות של אמריקה?), על הפקרת החטופים למוות.

[MostlyWicked]

לפני 28 דקות, laviil כתב:

אז אתה אומר שאפשר לוותר על אזרחים שנחטפו. אוקיי. סוף מדינת ישראל באדיבות ממשלת ימין.

מי יודע אולי זו נקמת הימין הפאשיסטי בקיבוצים שתמכו בהתנתקות.

 

 

 

אז אתה אומר שאפשר להמשיך לחיות לצד החמאס. אוקיי. סוף מדינת ישראל באדיבות השמאל הפרוגרסיבי.

מי יודע אולי זאת נקמת השמאל הבוגד במתנחלים על המהפך.

לפני 27 דקות, Supertigre כתב:

 

אתה מדבר כמו אחד שחי עדיין ב-6 באוקטובר. 

לא. להיפך.

לפני 15 דקות, פינדר כתב:

מה ימנע ממך לעצור אותם מחדש אחרי שהשבויים שלנו שוחררו?

ערבויות בינלאומיות.

[SlowRide]

לפני 1 דקה, פינדר כתב:

שואל ברצינות.

למה זה לא פתרון עדיף, לשלם מחיר מדיני כלשהו (ערבויות של אמריקה?), על הפקרת החטופים למוות.

כי זה לא יקרה.

זה לא רק אמריקה, זה עוד מדינות.

לומר שמפקירים את החטופים זה התעלמות מהמציאות. אם היו מחליטים להפקיר אותם רצועת עזה היתה נראית כמו סרט אפוקליפטי.

[KipodYam]

אם למישהו היו בייצים, אז אם לא עד עכשיו, אז עכשיו צריך להפסיק דלק ולצמצם אוכל.

בכלל, הייתי מכניס להם רק אורז שנארז במדינת ישראל, ועל כל שק אורז מדפיס מסרים מעניינים.

כנל מים.

אין ספינות בתעלת סואץ - הפחתה בכמות אורז. כולם מייבאים אורז מהמזרח.

ואם עד עכשיו חשבתי שצריך להאבק על כל אזרח, אני כבר לא יודע. באמת לא יודע.

 

הבעיה שאם בזמן שחרור גלעד שליט זה עזר לביבי להמשיך לשרוד, פה לא לשחרר חטופים יעזור לביבי לשרוד.

ולהגיד ניצחנו, הכרענו וכל מילים כאלה, זה מוקדם מדי. ניצחת? אז נגמרה המלחמה? תתפטר ולך להכרעת העם.