שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[GREEN.]

לפני 25 דקות, ליין מן כתב:

סיפור ששמעתי..
היו הרבה גניבות של נשקים ע"י צעירים, הן מנשקיות בבסיסי הצבא והן בישובים.
בצבא בליווי היעוץ המשפטי ופרקליטות המדינה עשו עבודת בדיקה מאוד רצינית.. והגיעו למסקנה:

א - אסור לירות בפושעים הפורצים לנשקיה לשם גנבת נשק ואמצעי לחימה.
ב - במידה וירו בצעירים אשר גונבים את הנשקים ויפגעו בהם, הן בבסיסים והן בנשקיות בישובים.
** זו נחשבת פגיעה לא מידתית בזכויות האדם לשלמות הגוף של הגנב/העבריין.

ג - מאחר והפרקליטות אוסרת ולא מאשרת לשומרים להגן על הנשקיות והנשקים בבסיסים בנשק חם.

1. כך זה כשנותנים לאנשים שליטה ללא אחריות על תוצאות המעשים שלהם.

2. בסוף צריך גם ראש גדול להבין את המצב - החיים הם לא רק טבלת אקסל של חוקים.

[bobi]

לפני 4 דקות, GREEN. כתב:

1. כך זה כשנותנים לאנשים שליטה ללא אחריות על תוצאות המעשים שלהם.

2. בסוף צריך גם ראש גדול להבין את המצב - החיים הם לא רק טבלת אקסל של חוקים.

זה כלום לעומת כמות גניבות הנשק האדירה שיש מהצבא. מפקדים פופוליסטים היו תחת לחץ בגלל גניבות הנשק מהצבא וחיפשו מישהו אחר לטפס עליו כדי להראות שהם עושים משהו ולהסיט את האש מהצבא, אז מצאו את הנשקיות ביישובים.

עריכה אחרונה ב-9 לאוקטובר, 2023 על ידי bobi

[yd b-4]

שאלה שולית הטנדרים של המחבלים. ראיתי את אחד התיעודים שמםנים אותם מהציר בצורה שהורסת אותם (מנוף מהגג).

 

אין שום אפשרות להשמיש אותם אצלנו? הם לא נראים עתיקים במיוחד. חבר בזק"א טוען שראה המון טנדרים כאלו אתמול.

[עדי-אל]

אני לא מצליח לבטא בדיוק את מה שאני חושב אבל אנסה כמה שאני יכול.

כולם התמכרו לשקט היחסי שיש מעזה. אז לפעמים יש טילים, לפעמים אין אבל מצליחים להסתדר. אז תמיד אפשר לעקוץ ולהגיד שבזמן ממשלת בנט לא היה טילים אבל האם זה באמת המדד?

עוד מ 2012 מדברים על סיטואציה כזאת שבו חמאס יפרוץ לישובים ויעשה את מה שהוא יעשה עכשיו. לא לא עשו שום דבר בנידון? אולי בגלל שאז דיברו על פריצה דרך מנהרות אז מצאו פיתרון טכני למנהרות ואז הכל בסדר...

הכי קל להאשים את הממשלה אבל מה עם הצבא ומערכת הבטחון. איפה השב"כ והמוסד היו? איפה הצבא היה? 

אבל יותר קל לשים ספציפית את האנשים האלו על המוקד וזה מה שצריך לעשות

אבל מה שצריך אבל קשה לעשות זה לשים על המוקד את הקו מחשבה של יהיה בסדר, למדוד דברים רק במצב הנוכחי. אני רוצה לקוות שהסיוט הזה ילמד את החברה הישראלית לקח שלא ישכח. ואז לפחות נוכל להגיד לכל הנפגעים, נרצחים שהקורבן שלהם לא היה לשווא.

אני רוצה להגיב על כל מיני נושאים שעלו כאן אבל אי אפשר וזה לא הזמן המתאים 

[ליין מן]

לפני 4 דקות, פריג'י כתב:

אייל,

ככה נראית קונספציה.

היא כשלה.

בבקשה לא לרמוז שמדובר כאן בזדון בטח לא בזדון של מערכת משפטית. זו הייתה ההחלטה, החלטה צבאית בטחונית, והיא הייתה החלטה מטומטמת. 

היכן רשמתי בזדון.. זו החלטה של אנשים שהחליטו למדינה שלמה כי הם יודעים מה צריך לעשות.
והחליטו כי סדר העדיפויות הראשוני הוא - הגנה על זכויות הפושעים.

וגם כאשר אמרו   והסבירו להם, את מחיר ההחלטה, של איסור השימוש בנשק חם להגנה על בסיסי
הצבא אמצעי הלחימה והנשקיות בישובים.. הם קבעו כי זו הדרך והחוק החדש.

וכתוצאה מכך:
הטנקים ונושאי הגייסות, לא מזוודים עם נשק מלא ותחמושת, אמצעי ראיית לילה וציודים נוספים.
מחשש לגניבת אמצעי הלחימה.

ו כאשר החיילים רואים אנשים זרים בבסיס, כמו החדירה של מחבלי החמאס לפני יומיים.
החיילים מבולבלים ולא בטוחים, האם האנשים הללו הם צעירים בדווים אזרחי ישראל.
ולכן נזהרים בפתיחה באש ומופתעים.. ונהרגים..
(הזהרנו על-כך מספר פעמים, כי יהיה חשש לפתוח באש שלא יעמידו אותנו לדין )

נכון אין זדון - יש טפשות ואמונה שהם החכמים מכולם.. הם יודעים איך אמורה מדינת חוק לפעול.
הם רק פשוט מנותקים מהמציאות, שהאוייבים שלנו, לא עובדים לפי החוקים שהם כופים עלינו..

והכואב מכל.. הם חכמי המשפט והחוק, לא משלמים על הטעויות שלהם.

אז פריג'י 
 מה לדעתך צריך להיות דינם של קובעי המדיניות הזו.. הרי קול אחי צועק אלינו מהאדמה.
הייתי שמח אם הם היו עושים לבד חשבון נפש, ומכים לבד על חטא.

 

 

אייל.
 

[yb]

לפני 9 דקות, נקודה טובה כתב:

הדבר שהכי מפחיד אותי במריבות שלכם זה שבסוף חייל אחד ישתכנע (או כל יהודי אחר) שלא אהיה מוכן למות למענו לפחות כמו שהוא מוכן בשבילי.

אולי זה וזה קצת ירכך את הרושם,

ואני לא מתכוון לפתוח פה ויכוח על גיוס בני ישיבות אז תחסכו את הטרחה בבקשה - זה רק בשביל מי שקורא פה שלא יחשוב שאם אני שותק אני מסכים עם הדברים.

 

אני רואה את המסירות הלא תאמן בעבודת זקא , מלאכת קודש אמיתית.  הערכתי העצומה.

מצד שני "שלא אהיה מוכן למות למענו לפחות כמו שהוא מוכן בשבילי "-  לצערי זה בעצם המשמעות של מעשי החברה החרדית,  המילים חשובות המעשה אפילו יותר. 

הייתי רוצה לראות את החברה החרדית מרימה את הכפפה נותנת כתף על מלא,  יש בקהילה זאת שכל חריף רב, אם ירצו ימצאו את הדרך ל"איך כן" במקום "למה לא".

לא תוקף אותך ולא אומר את זה מבחינה פוליטית או קנטור אלא מבחינת הרגשה אישית.

 

 

 

 

[motizkn]

לפני 3 דקות, עדי-אל כתב:

עוד מ 2012 מדברים על סיטואציה כזאת שבו חמאס יפרוץ לישובים ויעשה את מה שהוא יעשה עכשיו. לא לא עשו שום דבר בנידון? אולי בגלל שאז דיברו על פריצה דרך מנהרות אז מצאו פיתרון טכני למנהרות ואז הכל בסדר...

הכי קל להאשים את הממשלה אבל מה עם הצבא ומערכת הבטחון. איפה השב"כ והמוסד היו? איפה הצבא היה? 

 

מי קובע את המדיניות מ 2012? מי ממנה את ראשי הצבא? מי ממנה את ראשי השב"כ והמוסד? מי קובע תקציבים? מי קובע סידרי עדיפויות?

זה הממשלות מ 2012, להזכריך הרבה אנשים התחלפו שם חוץ מאחד שאחראי על הכל.

[Uri-G]

לפני 46 דקות, ליין מן כתב:

סיפור ששמעתי..
היו הרבה גניבות של נשקים ע"י צעירים, הן מנשקיות בבסיסי הצבא והן בישובים.
בצבא בליווי היעוץ המשפטי ופרקליטות המדינה עשו עבודת בדיקה מאוד רצינית.. והגיעו למסקנה:

א - אסור לירות בפושעים הפורצים לנשקיה לשם גנבת נשק ואמצעי לחימה.
ב - במידה וירו בצעירים אשר גונבים את הנשקים ויפגעו בהם, הן בבסיסים והן בנשקיות בישובים.
** זו נחשבת פגיעה לא מידתית בזכויות האדם לשלמות הגוף של הגנב/העבריין.

ג - מאחר והפרקליטות אוסרת ולא מאשרת לשומרים להגן על הנשקיות והנשקים בבסיסים בנשק חם.

במידה ויפגעו ה פושעים הצעירים במהלך שוד הנשקים.
השומרים הפוגעים בפושעים בנשק חם.. יועמדו לדין.
כך גם המפקדים והאחראים על הדרכת השומרים בנשקיות בישובים ובבסיסים יועמדו לדין.

ויש אפשרות כי מאחר והשומרים פגעו פגיעה לא מידתית בזכויות האדם של הפושעים -
הם יועמדו לדין במדינות אירופה
ואו בית המשפט האירופאי לזכויות האדם בהולנד, ואו בית הדין הבין-לאומי לצדק בהאג.

מאחר והצעירים מגיעים בקבוצות של מעל 3 פושעים, מול חיילים ואזרחים  בודדים בשמירה.
קשה להתמודד מולם בידיים חשופות.. לכן הגיעו להחלטה מאוד חכמה.
יש להוציא את הנשקים המפוזרים בישובים ובבסיסים, ולרכז אותם במקומות מרכזיים בודדים
עם שמירה מאוד רצינית.. עם מצלמות ..
וכך נשמור על הזכויות של הפושעים.. ואילו המפקדים והיועצים המשפטיים, יהיו יכולים לטייל בעולם ללא חשש.

יש רק בעיה אחת, מה נעשה ביום הקרב, מהיכן נשיג נשקים לידנו ביום ההפתעה.
דאגנו לזכויות האדם של הפושעים..
ומנגד - לנו ללא הנשקים,  יהיה קשה לשמור על הזכות לחיים ולהגנה על יקירנו..

אבל העיקר.. לפרקליטי המדינה ולחלק ממפקדי הצבא.. 
תהיה האפשרות לטייל בעולם ללא חשש להעמדה לדין..
והם יתקבלו עם זרי הדפנה על ראשם..כנאורים.

ולחסרי המזל בישובים ללא הנשקים הארוכים ואמצעי הלחימה..
אשר נלחמו להגן על המדינה.. עם מה שיש..
להם כנראה יהיה קצת קשה לטייל בעולם.

 

 

אייל.

מאיפה הבאת את הסיפור הדבילי הזה. הניסוח המשפטי המוזכר בו כל כך עילג שברור שזה עוד פייק ניוז מבית מדרשו של הקיסר. 

 

הביביזם לא מפסיק אפילו היום. נשקיות נסגרו כי היו גניבות נשק גם בצבא לרוב עם עזרה מבפנים. 

עריכה אחרונה ב-9 לאוקטובר, 2023 על ידי Uri-G

[פינדר]

לפני 8 דקות, עדי-אל כתב:

כולם התמכרו לשקט היחסי שיש מעזה.

מי התמכר? זו המדיניות של ביבי כבר שנים.

כסף תמורת שקט. זה האליל מר בטחון.

 

[עדי-אל]

לפני 7 דקות, motizkn כתב:

 

מי קובע את המדיניות מ 2012? מי ממנה את ראשי הצבא? מי ממנה את ראשי השב"כ והמוסד? מי קובע תקציבים? מי קובע סידרי עדיפויות?

זה הממשלות מ 2012, להזכריך הרבה אנשים התחלפו שם חוץ מאחד שאחראי על הכל.

 

אני יודע שגם הוא לא ראוי וגם מי שהוא מינה לא ראוי 

[hans]

לפני 13 דקות, yd b-4 כתב:

אין שום אפשרות להשמיש אותם אצלנו? הם לא נראים עתיקים במיוחד. חבר בזק"א טוען שראה המון טנדרים כאלו אתמול.

לקיחת שלל והשמשה שלו התרחשו כשהמדינה הייתה צעירה. לא רלוונטי להיום, יותר מהיר ופשוט להיפטר ממה שמציק. על הדרך למנוע גם מהבדואים להתעסק עם זה. לפח וחסל.

[GREEN.]

לפני 6 דקות, Uri-G כתב:

מאיפה הבאת את הסיפור הדבילי הזה. הניסוח המשפטי המוזכר בו כל כך עילג שברור שזה עוד פייק ניוז מבית מדרשו של הקיסר. 

 

הביביזם לא מפסיק אפילו היום. נשקיות נסגרו כי היו גניבות נשק גם בצבא לרוב עם עזרה מבפנים. 

מה זה קשור הניסוח

המציאות שאנשים שיש איסור לירות על גונבי נשק וציוד צהל

ועל האיסור הזה מי אחראי?

[Uri-G]

לפני 3 דקות, GREEN. כתב:

מה זה קשור הניסוח

המציאות שאנשים שיש איסור לירות על גונבי נשק וציוד צהל

ועל האיסור הזה מי אחראי?

מי אסר לירות על גנבי נשק?

יש נוהל מעצר חשוד בכל בסיס צבאי והוא נכון גם לגנב נשק וגם למחבל שחדר לבסיס.

 

על הפייק ניוז הזה אני כבר יודע מי אחראי.

עריכה אחרונה ב-9 לאוקטובר, 2023 על ידי Uri-G

[עדי-אל]

לפני 9 דקות, פינדר כתב:

מי התמכר? זו המדיניות של ביבי כבר שנים.

כסף תמורת שקט. זה האליל מר בטחון.

 

האם שאר ראשי מערכת הביטחון מאז לא שותפים למדיניות הזאת?

האם הם ראויים בעיניך?

האם הם היו עושים דברים אחרת?

הוא האשם הראשי אבל יש עוד הרבה שותפים לאדמה.

הגישה להאשים את נתניהו היא לא נכונה. צריך להאשים את הקו מחשבה וזה מה שאני מנסה להגיד. אם מישהו רוצה להיפטר מנתניהו רק בשביל לקבל את נתניהו בשם שונה אז לא עשינו בזה כלום. 

אגב. מי שכתב את המאמר עיוור לא פחות מנתניהו 

עריכה אחרונה ב-9 לאוקטובר, 2023 על ידי עדי-אל

[GREEN.]

לפני 5 דקות, פינדר כתב:

מי התמכר? זו המדיניות של ביבי כבר שנים.

כסף תמורת שקט. זה האליל מר בטחון.

 

ההיתמכרות לשקט בשילוב התפיסה של נתניהו שאפשר לעשות עסקים עם ערבים.

צבי יחזקאלי צודק בכל משפט.

בסוף לאורך ההיסטוריה נתניהו פחד והייעוץ/בתי משפט חסם