שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[farkash7]

לפני 13 דקות, shachar187 כתב:

אז למה הם כלכך רוצים את ראשות הממשלה?

 

יש שם אחד שאתה יכול להגיד עליו את זה. קוראים לו בנט, ומבחינתי הוא אפס בניגוד לאחרים.

 

לפיד אם היה רוצה היה יכול להשיג ״ראשון ברוטציה״ בלי בעיה.

כנ״ל גנץ.

כנ״ל ליברמן.

כנ״ל סער.

כנ״ל מירב מיכאלי כי אם זה תלוי בביבי הוא יתן לה גם להיות ראשונה ברוטציה איך אני איתך?

 

אז כנראה שראשות הממשלה היא לא הדבר שהכי חשוב להם, כי אף אחד מהם לא עשה את זה אז הטיעון שלך שהם רודפים אחר אינטרס אישי לא ממש מתכתב על המציאות. אתה יכול להגיד שזה בגלל שביבי שקרן והם לא מאמינים לו, נו בדיוק על זה אנחנו מדברים. הוא שקרן והם לא מאמינים לו ולא רוצים לעבוד איתו.

עריכה אחרונה ב-30 למאי, 2021 על ידי farkash7

[יבגניפ]

לפני 53 דקות, shachar187 כתב:

לא לשבת עם מרצ, זה לא להחרים. זה פשוט לא לשבת עם מפלגה שאין בניכם מכנה משותף וקרקע לעבוד עליה. זה הגיוני ואף רצוי.

 

משחק בסמנטיקה. שוב, אתה הצבעת לבנט כדי שיקדם אידיאולוגיה ימנית. אתה כועס עליו שהוא שוקל לשבת עם מרצ עכשיו, בממשלה שרובה נוטה למרכז ימין ולא שמאל. מה השוני מזה שאני אכעס על מי שהצבעתי לו אם ישב עם ביבי? הפרקטי, לא הסמנטי.

לפני 53 דקות, shachar187 כתב:

ביבי והליכוד קיבלו 30 מנדטים, יותר מפי 4 ממי שצפוי להיות ראש ממשלה. מבין שכרגע זה לא נראה לכם בעייתי, אבל זה פתח לכל ראש מפלגה שירצה להחזיק מדינה בביצים לבוא ולדרוש ראשות ממשלה. היום זה בנט, מחר זה מישהו אחר. 

אני לא רוצה שבנט יהיה ראש ממשלה. למעשה, אין אף אחד שמתמודד היום שאני רוצה שיהיה ראש ממשלה. אני לא ימני, אבל לא היה לי אנטי ממשי לנתניהו במשך שנים וחשבתי שהוא עדיף על לפיד וגנץ. רק בשנה וחצי האחרונות הגעתי למסקנה עם עצמי שהוא המנהיג הכי גרוע שהיה למדינת ישראל, ולכן לא איכפת לי. אני לא מפחד מהחלופה. אני לא מצפה שממשלת שינוי תשרוד הרבה זמן. 

לפני 53 דקות, shachar187 כתב:

ואחי..אם לדעתך אין צורך במכנה משותף בין המפלגות אז אין לי מה להמשיך לדון איתך. ואם ככה, אז בוא נקים ממשלה שגם החרדים וגם הציונית הדתית תהיה בה חלק, מה הבעיה?

הרי העיקר זה לא ביב וזה מתקיים גם בממשלה כזאת.

זה לא מה שאני אומר. אני אומר שבנקודה הזו, בגלל שנתניהו מזיק כל כך, לדעתי, למדינת ישראל - אז אני מוכן להתפשר על דברים אחרים. 

לפני 21 דקות, shachar187 כתב:

אם מותר להגיד שהכל אצלי ביבי זה מניעים אישיים, אז גם לי מותר להגיד שלהם יש.

לא צריך בשביל זה הוכחות, מספיק לפמפם את זה שנים בתקשורת וזה יתפוס.

מותר לך להגיד הכל, אבל אתה מתמצת את מה שמעריצי ביבי עושים כבר שנים (כן אני מבין שאתה לא מצביע לו, אבל אתה חוזר על טענות מאוד דומות)

 

קודם כל הוא הכי טוב. זה given. אייקיו מספר עשר בעולם וכו'.

אחר כך מסתבר שהוא גם לא טועה אף פעם. 12 שנה הוא ראש ממשלה. לא זוכר אותו לוקח אחריות על כלום. שום דבר. לא פשלות בקורונה. לא מיני אינטיפדה שכמעט פרצה כאן. לא חוסר היכולת שלו להשליט סדר אצל החרדים או בדואים. לא שרפות. לא משבר הדיור. כלום. לא תשמע אותו בחיים בא ואומר "ואללה לפני שנה עמדתי עם החיוך הזחוח שלי, כי אני כזה חכם, וסיפרתי לכם איך לאף אחד לא איכפת מהפלסטינאים וטעיתי כי עכשיו נפלו טילים מעזה שמכסים בערך את כל ישראל וההגנה היחידה שהיתה לנו זה בזכות הסמולןןןןןן ההוא שגילח את השפם". לא. ולא "שלחתי אתכם לחגוג בקפה ובירה אחרי שהמצאתי שמתקשרים אלי מכל העולם ללמוד איך לטפל במגפה, ובסוף מה שהציל ת'תחת שלכם זה אחוזי תמותה נמוכים שהרופאים לא יודעים להסביר וחיסונים שהצלחתי לקנות בהמון כסף, ובזכות מערכת בריאות ציבורית שלא אני הקמתי". גם לא. אולי משהו על זה שהוא לא מצליח להקים ממשלה כבר שנים, ובגלל זה אין תקציב? אולי משהו על זה שכולם מתעבים אותו, חוץ מאולי אריה דרעי? מה פתאום. אחרים אשמים. מחרימים אותו, מסכן. 

ואם כבר מתחילים להודות שיש בעיות אצל ביבי - נניח חיבה לחיים על חשבון אחרים על פי החשדות - אז זה שקר של הסמולנים.

ואם זה לא שקר של הסמולנים אז בסוף אצל כולם מה שקובע זה מניעים אישים.

...

הרשימה של אנשים שעבדו עם נתניהו ועזבו היא די ארוכה, אגב. לא כולם יכלו להרשות לעצמם להסתכך איתו, כי היה לזה מחיר. אבל הכל צף יותר ויותר.

הוא מנהיג גרוע. לא משנה אם אתה ימני, שמאלני, מרכזי, וואטאבר. והגיע זמן שיעוף לנו מהחיים. אחר כך אפשר לחזור להתווכח על ימין או שמאל בכיף.

 

עריכה אחרונה ב-30 למאי, 2021 על ידי יבגניפ

[Potato]

לפני 59 דקות, farkash7 כתב:

 

יש שם אחד שאתה יכול להגיד עליו את זה. קוראים לו בנט, ומבחינתי הוא אפס בניגוד לאחרים.

 

לפיד אם היה רוצה היה יכול להשיג ״ראשון ברוטציה״ בלי בעיה.

כנ״ל גנץ.

כנ״ל ליברמן.

כנ״ל סער.

כנ״ל מירב מיכאלי כי אם זה תלוי בביבי הוא יתן לה גם להיות ראשונה ברוטציה איך אני איתך?

 

אז כנראה שראשות הממשלה היא לא הדבר שהכי חשוב להם, כי אף אחד מהם לא עשה את זה אז הטיעון שלך שהם רודפים אחר אינטרס אישי לא ממש מתכתב על המציאות. אתה יכול להגיד שזה בגלל שביבי שקרן והם לא מאמינים לו, נו בדיוק על זה אנחנו מדברים. הוא שקרן והם לא מאמינים לו ולא רוצים לעבוד איתו.

הוא לא אפס אלא לוקח חתיכת הימור.

 

אם הממשלת קשקוש הזו תשרוד שנה בצורה סבירה והחיים ימשיכו להיות פה כמו שהם עכשו מבחינתו הוא עשה את שלו.

מיצב את עצמו בראש ממשלה שהוא לא נתניהו ועדיין אפשר לחיות.

[SlowRide]

למה שלא תשרוד? 

[Potato]

למה שכן?

[shachar187]

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

משחק בסמנטיקה. שוב, אתה הצבעת לבנט כדי שיקדם אידיאולוגיה ימנית. אתה כועס עליו שהוא שוקל לשבת עם מרצ עכשיו, בממשלה שרובה נוטה למרכז ימין ולא שמאל. מה השוני מזה שאני אכעס על מי שהצבעתי לו אם ישב עם ביבי? הפרקטי, לא הסמנטי.

אני לא רוצה שבנט יהיה ראש ממשלה. למעשה, אין אף אחד שמתמודד היום שאני רוצה שיהיה ראש ממשלה. אני לא ימני, אבל לא היה לי אנטי ממשי לנתניהו במשך שנים וחשבתי שהוא עדיף על לפיד וגנץ. רק בשנה וחצי האחרונות הגעתי למסקנה עם עצמי שהוא המנהיג הכי גרוע שהיה למדינת ישראל, ולכן לא איכפת לי. אני לא מפחד מהחלופה. אני לא מצפה שממשלת שינוי תשרוד הרבה זמן. 

זה לא מה שאני אומר. אני אומר שבנקודה הזו, בגלל שנתניהו מזיק כל כך, לדעתי, למדינת ישראל - אז אני מוכן להתפשר על דברים אחרים. 

מותר לך להגיד הכל, אבל אתה מתמצת את מה שמעריצי ביבי עושים כבר שנים (כן אני מבין שאתה לא מצביע לו, אבל אתה חוזר על טענות מאוד דומות)

 

קודם כל הוא הכי טוב. זה given. אייקיו מספר עשר בעולם וכו'.

אחר כך מסתבר שהוא גם לא טועה אף פעם. 12 שנה הוא ראש ממשלה. לא זוכר אותו לוקח אחריות על כלום. שום דבר. לא פשלות בקורונה. לא מיני אינטיפדה שכמעט פרצה כאן. לא חוסר היכולת שלו להשליט סדר אצל החרדים או בדואים. לא שרפות. לא משבר הדיור. כלום. לא תשמע אותו בחיים בא ואומר "ואללה לפני שנה עמדתי עם החיוך הזחוח שלי, כי אני כזה חכם, וסיפרתי לכם איך לאף אחד לא איכפת מהפלסטינאים וטעיתי כי עכשיו נפלו טילים מעזה שמכסים בערך את כל ישראל וההגנה היחידה שהיתה לנו זה בזכות הסמולןןןןןן ההוא שגילח את השפם". לא. ולא "שלחתי אתכם לחגוג בקפה ובירה אחרי שהמצאתי שמתקשרים אלי מכל העולם ללמוד איך לטפל במגפה, ובסוף מה שהציל ת'תחת שלכם זה אחוזי תמותה נמוכים שהרופאים לא יודעים להסביר וחיסונים שהצלחתי לקנות בהמון כסף, ובזכות מערכת בריאות ציבורית שלא אני הקמתי". גם לא. אולי משהו על זה שהוא לא מצליח להקים ממשלה כבר שנים, ובגלל זה אין תקציב? אולי משהו על זה שכולם מתעבים אותו, חוץ מאולי אריה דרעי? מה פתאום. אחרים אשמים. מחרימים אותו, מסכן. 

ואם כבר מתחילים להודות שיש בעיות אצל ביבי - נניח חיבה לחיים על חשבון אחרים על פי החשדות - אז זה שקר של הסמולנים.

ואם זה לא שקר של הסמולנים אז בסוף אצל כולם מה שקובע זה מניעים אישים.

...

הרשימה של אנשים שעבדו עם נתניהו ועזבו היא די ארוכה, אגב. לא כולם יכלו להרשות לעצמם להסתכך איתו, כי היה לזה מחיר. אבל הכל צף יותר ויותר.

הוא מנהיג גרוע. לא משנה אם אתה ימני, שמאלני, מרכזי, וואטאבר. והגיע זמן שיעוף לנו מהחיים. אחר כך אפשר לחזור להתווכח על ימין או שמאל בכיף.

 

 

וואו..

כל מה שרע- בגלל ביבי. כל מה שטוב, למרות ביבי.

תבין, אני לא חושב שהוא מושלם ושהוא חף מביקורת.

בטיפול שלו מול חמאס, חיזבאללה (שממשיכים להתחזק), הדרום והטרור בכלל - בקושי מקבל עובר מבחינתי.

אבל זה כי אני חושב שאנחנו עדינים מדי בכל העניין הזה ואני לא רוצה שום הסדרה עם שום ארגון טרור.

אם המהומות בארץ היו תחת המשמרת שלי, אין מצב שלא נפלט כדור אחד כלפי המתפרעים. בין אם יהודים או ערבים.

ובכל הקשור לעזה - בטיל ובבלון הראשון - מורה לחיל האוויר להפציץ עד שבנק המטרות ריק לגמרי והורס בדרך קבע כל מחרשה וכל מחסן ואמלח חדש שיצוץ.

מבחינתי, אין משא ומתן עם ארגוני טרור ואיתם זה רק כוח. בגלל זה גם הצבעתי בנט, שנתפס עבורי כמישהו שפועל ביד חזקה יותר מול הטרור.

אז בוא נגיד שהממשלה הזאת שתקום לא תיתן לי את זה. די קיוותי לראות איך ביבי יפעל כשיש לו את הציונות הדתית שתאגף אותו מימין בקטע הזה, אבל זה לא יקרה.

קורונה זה סיפור ארוך שגם בו לא חסר מה ללמוד ומה לשפר (נתבג - מחדל גדול). אבל בדבר אחד אני בטוח, המודל הניו זילנדי לא היה עובד פה. אתה רואה מצב שסוגרים את כל תל אביב בגלל 3 חולים? ושורה תחתונה - אנחנו הראשונים שיצאנו מהמשבר.

אז אפשר לצווח שהחיסונים עלו הון (ואם לא היה קונה או היה מתעכב כמו שאר המדינות אז היו מבקרים את זה) ואפשר לטעון שהכל בזכות קופות החולים ואפשר גם להבין שלביבי יש יד בדבר ואפשר להגיד תודה. לא לבחור בו חלילה, כולה תודה.

והתקציב שהזכרת שכבר אין שנתיים, מבחינת גרעון זה די טוב. כל משרד מקבל 1/12 מהתקציב המאושר האחרון במשך כל חודש וככה נמנעו חריגות והגדלת הגירעון. גם ברע, יש קצת טוב. אף משרד לא יושב כבר שנתיים בלי תקציב לוופלים וקפה ולא עושה דבר.

 

אני אגיד לך מה, אולי זה רק אני וזה לא ספציפית לתגובות שלך אלא בכללי- אני באופן אישי חש שלהמון אנשים יש המון שנאה כלפי ביבי. לא ביקורת עניינית, אלא פשוט שנאה.

אני לא שונא אף אחד מהקשת הפוליטית, גם הקיצוניים שבהם וקשה לי לקבל את מונחי הפיוס האלה ממחנה מלובה בשנאה.

עמוד crime minister לדוגמה, מזעזע. גורם לבן גביר להראות כמו דובון אכפת לי.

אז אומר בלב שלם אך כואב, לכו תקימו את הממשלה הזאת. אבל אל תקראו לה ממשלת אחדות/פיוס/ריפוי ואל תגידו שהיא מייצגת אותי.

 

[יבגניפ]

לפני 5 דקות, shachar187 כתב:

כל מה שרע- בגלל ביבי. כל מה שטוב, למרות ביבי.

כאמור, נתתי לו באמת קרדיט תקופה ארוכה - אחרי שגם חשבתי אחרת - שמדיניות הלעשות כלום בכל תחום שלו (חוץ מאיראן וסוריה ששם הוא באמת פועל כמו שזה נראה) מבטיחה לנו שקט. וגם על העליה ברמת החיים בישראל. היום אני מסתכל על זה מחדש, אחרי שנה של קורונה ושבוע של מלחמה, ומבין האסטרטגיה שלו בכל תחום היא זהה, ומגיעה מאותו המקום. אני חושב שאין לו אומץ להניע תהליכים אמיתיים שיכולים להשפיע שנים קדימה. ויש תחושה של קדמה, גם כי היה עשור של ריצת מטורפת בשווקים וההייטק שבר שיאים. אבל זה גם לא בזכותו, כמו כל דבר גלובלי אחר. וזה גם מייצר אשליה. כי גם בזה, הוא לא עושה שום דבר כדי שישראל תהייה מעצמת הייטק גם עוד 20 שנה.

לפני 7 דקות, shachar187 כתב:

אז בוא נגיד שהממשלה הזאת שתקום לא תיתן לי את זה

אתה לא יכול לדעת. מספרים לנו עכשיו שנסראללה מפחד לצאת מהבונקר. מי הוביל לזה? אולמטר ופרץ. 

לפני 10 דקות, shachar187 כתב:

אבל בדבר אחד אני בטוח, המודל הניו זילנדי לא היה עובד פה. אתה רואה מצב שסוגרים את כל תל אביב בגלל 3 חולים? ושורה תחתונה - אנחנו הראשונים שיצאנו מהמשבר.

הבעיה לא היתה בתל אביב. 

לפני 18 דקות, shachar187 כתב:

כולה תודה.

על מה?

הוא לא הצליח לנהל את המשבר. הוא נכשל לאורך שנה שלמה, ובתוך זה הוא גם אחראי על השרים שלו שנתפסו בשקרים שלהם, כשיצאו לארוחות משפחתיות, או פתחו שולחן במשרד. הוא העמיק את הבעיה בכך שויתר לחלוטין לחרדים, ברמה שהיו לך הקלטות שהשמיעו בתקשורת של מפקד משטרה מתחנן לאיזה רב שלפחות יעשה כאילו הוא שם עליהם. ובסופו של דבר פייזר גם אמרו שהגיים צ'נג'ר סביב החיסונים היה במערכת הבריאות בישראל. אז הוא הקצין את הבעיה, עם הגישה הרגילה שלו וחוסר היכולת הרגיל להתמודד עם השותפים הטבעים וכו'. ולמזלו התאפשר לו לקנות חיסונים. אין לי על מה להודות לו. אני מנחש שכמעט כל ראש ממשלה שהיה כאן מאז 1948 היה מנהל את  המשבר יותר טוב מלכתחילה.

לפני 21 דקות, shachar187 כתב:

והתקציב שהזכרת שכבר אין שנתיים, מבחינת גרעון זה די טוב.

כן, לא נראה לי שלא להעביר תקציב זה איזה האק כלכלי שאף אחד לא חשב עליו.

לפני 22 דקות, shachar187 כתב:

אני באופן אישי חש שלהמון אנשים יש המון שנאה כלפי ביבי. לא ביקורת עניינית, אלא פשוט שנאה.

אולי תופתע אבל אני מסכים. שוב, אני לא הולך להפגנות דגלים שחורים, לא עוקב אחרי crime minister ובמשך שנים חשבתי שביבי עדיף על לפיד. השנה וחצי האחרונות גרמו לי לחשוב אחרת.

 

[shachar187]

פשוט נצטרך לחכות ולראות איך הממשלה הזאת תתפקד.

ושוב, אם לא הייתי מצביע בנט - הדבר הזה היה עובר לי חלק. מה שנקרא, בחירת הרוב.

אני מניח שאם הצבעת גנץ פעם קודמת ואם עכשיו היית מצביע סער והוא היה מצטרף לביבי, היית מרגיש מרומה כמוני.

אני לא מבסוט על הממשלה הזאת, אני לא מרוצה ממנה, חורה לי שהקול שלי תרם לה, אבל שיהיה.

ולסיום, אני אתמצת את המהלך של בנט ככה:

 

[farkash7]

לפני 26 דקות, shachar187 כתב:

פשוט נצטרך לחכות ולראות איך הממשלה הזאת תתפקד

הממשלה האחרונה של ביבי וגנץ גם לא ממש תיפקדה.
ביבי רק חיפש איך לחסל את ההסכם, וזה לא נתן שום סיכוי לשיתוף פעולה.
סביר להניח שכל ממשלת רוטציה אחרת עם ביבי הייתה מתנהלת באופן דומה, אז עם האופציה השניה לפחות יש תקווה...

מקווה שכל אחד שם התעסק בעבודה שלו ולא יחפש איך לתקוע אצבע בעין לצד השני, אבל אני סקפטי.
אני לא מאמין שאני אומר את זה, אבל אני מקווה שהחרדים הצטרפו, מדובר בקצת יותר מ-20 מנדטים שתמורת הכסף שלהם אומרים אמן, זה יתן קצת יציבות לממשלה הזו עד שביבי התקדם במשפט ואנשים ישכחו ממנו. זו תכלס המטרה של הממשלה הזו.

עריכה אחרונה ב-30 למאי, 2021 על ידי farkash7

[shachar187]

לפני 5 דקות, farkash7 כתב:

הממשלה האחרונה של ביבי וגנץ גם לא ממש תיפקדה.
 

לגמרי מסכים עם זה.

כרגע, נראה שכל המפלגות עובדות בהרמנויה כי יש להן רק מטרה אחת והיא משותפת לכולן.

מה יקרה ברגע שהדברים יסתבכו ויצטרכו לנגוע גם בנושאים המהותיים ומלאי המחלוקת? אין לי מושג אבל זה מתכון לבעיות.

[vadim6385]

או שיתנהגו כמו ילדים גדולים ויפתרו את המחלקות בינהם.

 

סיכוי קלוש, אבל לך תדע, אולי יפתיעו.

[MiniMiz3r]

לפני כשעה, shachar187 כתב:

ולסיום, אני אתמצת את המהלך של בנט ככה:

 

 

הדבר הטוב ביותר שיכול לקרות לימין זה ממשלת "שמאל" (הממשלה המוצעת לא קרובה לזה אפילו, היא ימין-מרכז עם יתרון לימין). בעשר השנים האחרונות נתניהו במו ידיו הרס את הימין, הוא פשוט עבר עם להביור ושרף כל חלקה שיכל לצמוח ממנה מנהיג. הוא הפך את הליכוד - מפלגה ימנית ליברלית שאמורה לפעול ברוח ערכי בית"ר - למפלגה אישית שלו עם אסופת חדלי אישים שלא טורחים אפילו להוציא את התלבצים הסגולים מהפה לפני שהם מתראיינים בתקשורת. הוא הרס ופילג את הציונות הדתית (כי הרי צריך לשתות מאיפשהו קולות) ודרדר אותה למצב שהיא הייתה צריכה את פאקינג בן גביר כדי לעבור בכלל את אחוז החסימה. הכל רק כדי שהוא לא יצטרך לעבור דירה.

נתניהו לקח את הימין, חרבן עליו ואז עוד מעז לטעון שהוא יקים "ממשלת ימין על מלא" ושממשלה שחברים בה ליברמן, סער ובנט היא ממשלת "שמאל", והוא כל כך חסר בושה שהוא אומר את זה תוך כדי ששר הרווחה בממשלה שלו הוא ממפלגת העבודה, תוך כדי שהוא שולח את מיקי זוהר להתרפס בפני מנסור עבאס  ואחרי שלפני חצי שנה הוא התחנן לניצן הורוביץ שמרצ תכנס לממשלה שלו (והורוביץ סירב).

אז בתור איש ימין, אתה צריך לעשות הכל כדי להעיף את נתניהו לכל הרוחות, כדי שהימין (האמיתי, לא מפלגות ה"ימין על מלא" הידועות ש"ס, יהדות התורה ורע"מ) יוכל סוף סוף לחזור לחיים.

 

וזה כמובן בלי להכנס בכלל לביקורת האובייקטיבית על תפקודו הכושל כראש ממשלה בעשור האחרון.

[DareDevil]

לפני שעה, יבגניפ כתב:

חוץ מאיראן וסוריה ששם הוא באמת פועל כמו שזה נראה

היא לא.

לפני 51 דקות, shachar187 כתב:

לגמרי מסכים עם זה.

כרגע, נראה שכל המפלגות עובדות בהרמנויה כי יש להן רק מטרה אחת והיא משותפת לכולן.

מה יקרה ברגע שהדברים יסתבכו ויצטרכו לנגוע גם בנושאים המהותיים ומלאי המחלוקת? אין לי מושג אבל זה מתכון לבעיות.

אני די בטוח שזה יהיה בסגנון של ילדים בני 5 בגנון עם דיבור של קקי פיפי.

[יבגניפ]

אסנת מארק ואורן חזן כמעט הולכים מכות בערוץ 13.

אדיר, פשוט אדיר.

[DareDevil]

לפני 29 דקות, יבגניפ כתב:

אורן חזן

אלו שיצאו מהמפלגה הם באופן מצחיק אלו שבאמת עבדו ולא היו יסמנים.