שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[DareDevil]

ראיתי את הפרק האחרון של עובדה וזה רק אומר שצריך וועדת חקירה נפרדת לשביעי לאוקטובר ולמלחמה שאחריה ואחד למה שהוביל לשביעי לאוקטובר.

 

[asix]

אז הנוכל הוא כלבלבי או לא כלבלבי?

טראמפ אמר ואפילו לא מעלים את הבקשה לדיון. ככה זה כשיש דיקטטור. כל השאר זה רק תפאורה.

השרים זעמו....מזיז לו באמת....

 "ראש ממשלה" שמכר את העצמאות של מדינת ישראל. האומנים מתבקשים לפנות יומנים ב 4/7.

לוזר. מלחמה אחת הוא לא יודע לסיים כמו שצריך. הנחיתי, עשיתי, אמרתי, קפצתי......

מגיע טראמפ - ביצעתי את בקשתו של טראמפ.

 

 

[פריג'י]

הפרוקסי של ארה"ב בהפסקת אש עם הפרוקסי של איראן כי זה מה שהמעצמות קבעו.

ליגה אחרת.

 

לפני שעה, asix כתב:

האומנים מתבקשים לפנות יומנים ב 4/7.

כותבים 7/4, מה אתה אירופאי?

עריכה אחרונה ב-17 באפריל על ידי פריג'י

[hans]

גם מבצע קדש היה ניהול פרוקסי.

מי שחושב שתחת ממשלה אחרת לא היינו מתפקדים כפרוקסי/מדינת חסות - הוזה. אפשר להתווכח על גובה הווליום אבל המגבר הוא נתון מוגמר.

[פינדר]

לפני כשעה, hans כתב:

מי שחושב שתחת ממשלה אחרת לא היינו מתפקדים כפרוקסי/מדינת חסות - הוזה

מסכים איתך לגמרי.

הבעיה היא השיווק של המלחמה. השקרים שיבגני ואני דיברנו עליהם פה שוב ושוב. ראש ממשלה שכשיוצא למלחמה, משחרר הצהרות מלאות רהב והבטחות ללא כיסוי. וכשחודלים לו את המלחמה הוא שותק והתושבים ואפילו שרי הקבינט, מגלים על זה מהתקשורת.

 את זה חייבים לשנות. בין השאר.

[sperial]

הבעיה היא המסגרת ההרבה יותר רחבה. התכנון מראש לגבי נקודות עצירה. היכולת להסתמך על השותפים. התכנון המדיני ארוך הטווח.

 

הנה קיבלנו שותפות עם ארה״ב שנראתה נפלאה שלושה ימים, טובה מאוד 6 שבועות, ואז עצירה שנראית 3 ימים לפני הזמן. ובתור בונוס תראו מה קרה עם הדמוקרטים בסנאט.

[פריג'י]

לפני שעתיים, hans כתב:

גם מבצע קדש היה ניהול פרוקסי.

 

מי שחושב שתחת ממשלה אחרת לא היינו מתפקדים כפרוקסי/מדינת חסות - הוזה. אפשר להתווכח על גובה הווליום אבל המגבר הוא נתון מוגמר.

 

מה הקשר?

אתה ממש משווה מדינות עם תמיכה של מעצמה שלחמנו בהן עם הכוונה של מדינות כמעט מעצמתיות ללחימה הנוכחית מול פאקינג חזבאללה?? זה שישב לנו על הגדר? זה שחזר לירות והפר הסכם הפסקת אש?

 

אנחנו נלחמים באיראן, הראש משדר לנו שישראל מעצמה בלתי ניתנת לעצירה, שזה שקר מוחלט, ואז ארה"ב ואיראן מתחילות שיחות על הפסקת אש. אוקיי. עד כאן רגיל, מדינה כמו ישראל לא שקולה לאיראן ולא יכולה באמת לתקוף באיראן בלי ציוד וסיוע אמריקאי מופעל בידי אמריקאים בשדה הקרב.

 

אבל בינתיים ישראל ולבנון/חזבאללה נלחמים. 

באים האיראנים, אומרים לטראמפ שיגיד לפרוקסי שלו להפסיק לפגוע בפרוקסי שלנו, ומבחינת טראמפ זה בסדר. פשוט ככה.

 

מעולם בהיסטוריה לא נוהל משא ומתן על הפסקת אש בין חזבאללה לישראל על ידי האחים הגדולים כשישראל לא בתמונה.

מעולם.

תמיד אלו היו החלטות של האו"ם, ישראל היתה מעורבת במשא ומתן, ארה"ב גם הייתה מסייעת מדי פעם בווטו.

 

למה אתה מנרמל את זה? אנחנו שקולים לחזבאללה, מחוץ לדיון. ירדנו ליגה.

 

טראמפ אומר פה לאיראנים, יש לכם צבא, ויש לכם גם חזבאללה כזרוע נוספת, לגיטימית ומקובלת.

ולי יש צבא, וזרוע בשם ישראל.

 

אז אולי כשהקוקו הג'ינג'י בבית הלבן זה בסדר. 3 שנים זה מלאאאא זמן. אבל אסטרטגית? מעמדית?

עריכה אחרונה ב-17 באפריל על ידי פריג'י

[farkash7]

לפני שעתיים, hans כתב:

גם מבצע קדש היה ניהול פרוקסי.

מי שחושב שתחת ממשלה אחרת לא היינו מתפקדים כפרוקסי/מדינת חסות - הוזה. אפשר להתווכח על גובה הווליום אבל המגבר הוא נתון מוגמר.

כשגולדה קיבלה הנחיה מארה"ב להעביר אספקה לארמיה המצרית היא נעמדה על הרגליים האחוריות ואמרה עד כאן.
הבעיה היא שאת ראש הממשלה שלנו מעניין יותר לרצות את טראמפ בשביל שימשיך ללחוץ על הרצוג לחתום לו על ה"חנינה" מאשר שבקרית שמונה יוכלו לנהל חיים.

עניין אותי מאוד מה קורה בערוץ 14 באותה רגעים בערב אתמול שבהן מתגלה כמה המלך הוא עירום, "הפסקת אש", הצפון הופגז ללא הפסקה ואזרחים ישראלים נפצעו אז העברתי לראות.
הייתה שם תוכנית... לא חדשות... על מה התוכנית? זו לא היה תוכנית אקטואליה, זו הייתה תוכנית התרמות, פשוט לקחו איזו עמותה והמנחה שם לא הפסיק לדרבן את הצופים לתרום עם יעדים לאורך התוכנית. בין לבין היו סרטונים של עודד מנשה מסביר כמה העמותה הזו מדהימה ואיך הכסף שלכם יציל ילדים... זה היה כל כך הזוי כל הסיפור הזה... פשוט לא האמנתי למראה עיני... אז מסתבר שכאשר ביבי מתגלה כמה שהוא, אפס מוחלט, בערוץ 14 מתרימים תרומות לנזקקים ופשוט לא מסתכלים על מה שאולי לא נעים להם להודות בו.

עריכה אחרונה ב-17 באפריל על ידי farkash7

[hans]

אתם מתעסקים בשיווק.

השיווק של הממשלה שקרי.

סבבה.

לא מתווכח, מעולם לא טענתי אחרת. מסכים אפילו.

 

אבל המציאות היא מציאות. אנחנו מדינת חסות.

עריכה אחרונה ב-17 באפריל על ידי hans

[פריג'י]

למה לדבר במילים גבוהות?

יהודים אנחנו.

זה נקרא שטעטעל.

ובעוד 3 שנים יהיה פריץ אחר.

עריכה אחרונה ב-17 באפריל על ידי פריג'י

[Night Driver]

לפני שעה, hans כתב:

אתם מתעסקים בשיווק.

השיווק של הממשלה שקרי.

סבבה.

לא מתווכח, מעולם לא טענתי אחרת. מסכים אפילו.

 

אבל המציאות היא מציאות. אנחנו מדינת חסות.

אנחנו מדינת חסות ובלי קשר אף אחד לא יתן לך לנהל מלחמה בלבנון במשך שנים.

כולם יודעים את זה ועדיין הממשלה בחרה ללכת הכי לאט שאפשר אז שוב לא השכנו כלום.

[Gosser1860]

לפני שעתיים, farkash7 כתב:

כשגולדה

אל תשכח שישראל הפכה ליותר ויותר מדינת חסות עם השנים. בשנות ההקמה של המדינה היינו קומוניסטים מידי בשביל האמריקאיים, או במילים מכובסות מדיניות "אי-הזדהות".

אה כן, כשקיסינג'ר נתן אולטימטום אז גולדה העבירה את האספקה כמה טטל'ה.

רוצה לומר, אחרי שצרפת הטילה אמברגו וישראל פנתה לארה"ב, המצב לעולם לא היה אותו דבר. וזה כמובן העמיק עם השנים ככל שהתלות גדלה וכן המצב הבינלאומי של ישראל הדרדר הופך לתלוי בווטו האמריקאי.

 

מה שכן, השיווק פח אשפה וחבל שלא מדברים עם הציבור ישירות. אבל אולי גם הציבור לא מסוגל לשאת את זה יותר, ומעדיף שקרים גסים מאשר האמת שתפגע אלקטוראלית בכל פוליטיקאי בשר ודם.

--

 

נ.ב.

מתי מקבלים את הדרכון האמריקאי? אולי איזה גרין קארד? מה ביקשתי, מיאטה ב30 אלף דולר?!

[יבגניפ]

לפני 5 שעות, hans כתב:

אתם מתעסקים בשיווק.

השיווק של הממשלה שקרי.

סבבה.

לא מתווכח, מעולם לא טענתי אחרת. מסכים אפילו.

 

אבל המציאות היא מציאות. אנחנו מדינת חסות.

יש כאן כמה בעיות מקבילות.

האחת היא קושי כללי לייצר תמונת נצחון מול ארגוני טרור או מדינה כמו איראן. 

השניה היא קושי כללי באמת להגיע למשהו שאפשר להגדיר כנצחון - ישראל נכשלה בזה כמעט בכל מלחמה או מיני מלחמה שניהלה מאז בערך חומת מגן. ובאופן מאוד מובהק נכשלה בזה עכשיו בצפון. מול איראן אני עדיין מאמין שנדע באופן סופי כשטראמפ יחתום על הסכם איתם.

השלישית היא שאחרי שנים שבהן נמנעו בכלל להגדיר מטרות של ממש, כי הבינו את שתי הבעיו הראשונות, נתניהו הבטיח הבטחות שאין לו איך לקיים. וגרוע מזה, הוא הבטיח בחלק מהמקרים שהן הושגו כשברור שהן לא. וזה גם רע כלפי פנים כמובן, אבל עוד יותר כלפי חוץ.

הרביעית היא - ופה אני אולי טועה - זה שטראמפ הוא פשוט גם יותר קיצוני מכל מה שהכרנו בעבר. והנה, בזמן שביבי מחרטט על נצחונות והסרת איומים, טראמפ מספר באנגלית העממית ונגישה שלו שהוא פשוט אוסר עלינו להפגיז בלבנון, וזהו. עכשיו, די ברור שזו לא הפעם הראשונה שמכריחים אותנו לעצור. אבל אני לא בטוח אם היה משהו כ"כ מביך כמו זה.

 

[David32]

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

, טראמפ מספר באנגלית העממית ונגישה שלו שהוא פשוט אוסר עלינו להפגיז בלבנון, וזהו.

תיאורתית. 

 

בפועל אפשר להחליף העברה אחת בפיזמון של שיר מפורסם והאמת מתגלה:

La donnie è mobile

 

ספוילר

 

Woman is fickle.
Like a feather in the wind,
she changes her words
and her thoughts!

 

[פריג'י]

זה מביך ברמה של "הילד שלי לא יעשה יותר פיפי על הקרש!!!".

 

אוסרים על מדינה ריבונית לפעול נגד ארגון טרור תוקפני, כופים על המדינה הריבונית הפסקת אש בלי שאפילו היא חלק מהמשא ומתן. 

 

זה לא עניין של מדינת חסות, זה עניין של מדינה לא עצמאית. 

 

את מי זה מפתיע?

נראה לי שממש ביקשנו את זה.

דפקטים כמו סילמן וקרעי ועוד ועוד מדקלמים יום ולילה תסריט שכתבו להם בלשכת ראש הממשלה עובדים שמקבלים משכורת מקטאר, שמטרתו להביא לפגיעה בריבונות הישראלית ולהתבטאות ישירה מול נשיא ארה"ב בבקשה שיואיל בטובו לבצע תקיפה והחלשה של המוסדות העצמאיים - נשיאות המדינה ובג"ץ.

חודשים זה ככה.

אז מפתיע שתגיע בסופו של יום החלשה של המעמד הבילטרלי של ישראל, ושטראמפ וההתנהלות שלו מביאים לכך שישראל אפילו לא צד במשא ומתן?

מבחינתו הישראלים האלו לא יודעים לנהל את ענייני הפנים שלהם.

 

ימין חזק.

שמענו. רק לצעוק חזק הם יודעים.