Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

dir="rtl" style="text-align:right;"> שימו לב! השרשור הזה בן 5552 ימים, שזה ממש ממש הרבה ולכן הוא ננעל.

אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא - פנו לאחד המנהלים ונפתח את השרשור חזרה לתגובות.

פוסטים מומלצים

פורסם

לפני 4 שנים, בזמן ששי אגסי שבר את הראש איך ניתן להריץ מדינה ללא שימוש בנפט, ישבו מהנדסי ג'נרל מוטורס וניסו להוציא את עצמם מהבוץ. החברה היתה אז על כרעי תרנגולת מבחינה כלכלית, מחירי הדלק השתוללו, והאמריקאים רתחו כשגילו שמחיר הדלק שלהם הוכפל. היפנים תמיד הציעו מכוניות חסכוניות, וה"טנקים" של תעשיית הרכב האמריקאית התעלמו מנושא צריכת הדלק והמשיכו להציע רק מנועים ענקיים ומיושנים ותיבות הילוכים בזבזניות. ב GM ידעו שחייבים לעשות משהו קיצוני כדי למנוע מהחברה לפשוט רגל, והחליטו לפתח את התשובה האולטימטיבית- מכונית חשמלית בעלת טכנולוגיה חדשנית וייחודית, שתהיה יותר חסכונית מכל מה שנראה עד אותו יום. המכונית היא שברולט וולט, והיא הוצגה כמכונית חשמלית, בעלת מנוע בנזין קטן שנכנס לפעולה רק לאחר שנגמר החשמל במצבר, וכך מתגבר על בעיית הטווח המוגבל של המכוניות החשמליות.

נכון, להבדיל מהמיזם של בטר פלייס, הוולט לא מתיימרת שלא להשתמש באף טיפת דלק. בכל נסיעה ארוכה המכונית תשתמש גם בדלק. אבל האם יסתבר שהטכנולוגיות עדיין לא בשלות לשימוש 100% חשמלי, והקונספט של הוולט יהווה גשר לשנים הקרובות עד שתהיה קפיצת דרך ביכולות המצברים ?

 

בתחילה, המכונית הוצגה כמכונית חשמלית לחלוטין, כדי לאפשר לרוכשים לקבל החזר מס של 7500 $ מממשלת ארה"ב. מבחינת שברולט, קיום מנוע הבנזין לא הופך את הרכב להיברידי, מכיוון שבנסיעות קצרות מנוע הבנזין לא יעבוד כלל, ואילו בנסיעות ארוכות הוא רק משמש כגנרטור לטעינת המצבר ואינו דוחף את הרכב (כמו שכן קורה בטויוטה פריוס או הונדה אינסייט).

בג'נרל מוטורס קראו לקונספט EREV - Extended Range Electric Vehicle למרות שהיא עונה גם להגדרה של מכונית היברידית נטענת מהשקע, PHEV – Plug in Hybrid Electric Vehicle

 

לאחר ציפיות רבות בתעשיה, וכ 4 שנות פיתוח, יצאה המכונית לשוק בתחילת 2011. אלא שכבר בסוף 2010 שחררה שברולט מידע על מערכת ההנעה של הוולט, מערכת שנקראת VOLTEC , ויצרה מהומה קטנה. במקום מצב שבו המנוע החשמלי הוא היחידי שמחובר לגלגלים, כפי שהציגה שברולט מאז 2007, הסתבר שלוולט יש מערכת מסובכת הרבה יותר, שמאפשרת 4 מודים של פעולה, ובאחד מהם נראה שמנוע הבנזין כן מעביר כוח ישירות אל הגלגלים. מערכת ה VOLTEC , בדומה למערכת ה HSD של הטויוטה פריוס, בנויה מגיר פלנטרי שמסוגל לשלב בין מספר מנועים:

1) מנוע חשמלי ראשי, בעל 150 כ"ס ( בקילוואט זה 110 KW )

2) מנוע בנזין 1400 סמ"ק עם 84 כ"ס

3) מנוע חשמלי המתפקד כגנרטור לייצור חשמל, בעל 55 KW, המחובר אל מנוע הבנזין.

עקב מבנה הגיר לא ניתן לחבר את הספק המנועים ביחד, כך שהתאוצה המרבית מושגת על ידי היכולת של המנוע הראשי בלבד, כלומר 150 כ"ס.

סרטון על המערכת:

 

לאורך השנים האחרונות, שברולט טענו לטווח נסיעה חשמלי לחלוטין של 64 ק"מ, אך לאחרונה שינו את ההגדרה ל 40 עד 80 ק"מ מכיוון שהטווח הזה תלוי מאוד בסגנון הנהיגה, מצב התנועה ותנאי האקלים.

בסופו של דבר הוולט מציגה תכנון מורכב מאוד שאף זכה בפרס מטעם SAE בתור הרכב בעל ההנדסה הטובה ביותר לשנת 2011. לינק:

http://www.autoguide.com/auto-news/2011/04/chevy-volt-named-best-engineered-vehicle-of-2011-by-sae.html

כדי להאריך את חיי המצבר ל 10 שנים, מתוכם 8 שנים באחריות, המהנדסים הוסיפו לבטריה 144 מעברים לנוזל קירור/חימום כדי לשמור את הסוללה בטמפ' האידיאלית. לכל קבוצת תאים בסוללה יש בקר אלקטרוני המחלק את העומסים בצורה שווה בין התאים. בנוסף לכך שברולט מאפשרים שימוש רק ב 65% מקיבולת המצבר, מכיוון שפריקתו עד הסוף מקצרת את מספרי מחזורי החיים שלו.

מיכל הדלק, שיתכן ולא יעשה בו שימוש במשך חודשים, נבנה מפלדה כדי לאפשר לאדים להצטבר בפנים גם אם הדבר יוצר לחץ. כמו כן נבנתה מערכת לשחרור הלחץ כאשר פותחים את המיכל, ומערכת לניצול אדי הדלק האלו.

בנוסף למערכת הקירור של מנוע הבנזין, נבנו מערכות קירור גם לסוללה, למנועים החשמליים, ולמערכות האלקטרוניות שמתחממות.

מערכות קיימות תוכננו מחדש כחשמליות- הגה כוח, מיזוג אוויר, חימום, בלימה.

סרטון על מבנה הסוללה:

 

בסיכומו של דבר נראה שהוולט הינו רכב מרשים, שמצליח לעמוד בהבטחות שפיזרו ג'נרל מוטורס. הקונים הראשונים מספרים שטווח הנסיעה על חשמל הוא בסביבות 45-50 ק"מ, ולאחר מכן הרכב הופך לרכב היברידי בעל צריכת דלק חסכונית של 15 עד 16 ק"מ לליטר. הם אוהבים את השקט של הרכב, ולמרות שהם אינם חובבים של רכבי ספורט, הם נהנים מהתאוצה החזקה והקלילה של הרכב ( 9 שניות ל 100 ) ומהתחושה הספורטיווית שהוא נותן בסיבובים (הסוללה מנמיכה את מרכז הכובד). בנוסף לכך רובם לא נוסעים יותר מ 50 ק"מ ביום, ולכן לא מפתיע שיש נהגים שטוענים שבשלושה חודשים שהרכב אצלם הם עדיין לא מילאו דלק פעם אחת !

 

בנתיים נשמע טוב, אבל לוולט יש חסרון אחד מהותי ביותר- המחיר.

הוולט נמכרת במחיר של 41,000 דולר לעומת 33,600 לניסאן ליף שהיא חשמלית ללא מנוע בנזין.¬ שתי המכוניות מסובסדות על ידי הממשלה על ידי כך שיאפשרו לרוכש הרכב לקבל קיזוז של 7500 דולר במס השנתי שלו.

 

האם הפתרון של שברולט ולא המיזם של בטר פלייס, הוא שיוביל את המגמה העולמית בשנים הבאות??

בהשוואה בין הרנו פלואנס של בטר פלייס לשברולט וולט יש מספר הבדלים עיקריים:

1) הוולט חזקה יותר. אמנם היא שוקלת קצת יותר אבל יש לה 150 כ"ס לעומת 95 ברנו. (עם זאת, בהחלט יתכן שהרנו יודעת להוציא גם 110 כ"ס לזמן קצר.)

2) לוולט יש רק 4 מושבים מכיוון שהמצבר עובר לאורך הרכב בין המושבים.

3) לפלואנס יש תא מטען מיניאטורי עקב הסוללה שנמצאת מאחורי המושב האחורי.

4) לפלואנס יש מצבר מסוג ליתיום-ברזל-פוספט ולשברולט מצבר ליתיום-מנגן-ספינל. בתאוריה לפחות, למצבר של הפלואנס אורך חיים גדול יותר, ומשקל מעט גבוה יותר. בכך אופן שני המצברים בטוחים הרבה יותר מהסוללות שיש בפלאפונים ובמחשבים (ליתיום-קובלט).

5) הפלואנס מכריחה את הנהג לתכנן היטב כל נסיעה ארוכה כך שתעבור דרך סוללת החלפה. הוולט מאפשרת חופש מוחלט ללא שום תכנון מוקדם.

6) הפלואנס מחייבת הקמה מראש של תשתית עמודי טעינה ותחנות החלפה שכרגע עדיין אינה קיימת. הקמת התשתית יכולה יקרה ולא פשוטה במדינות ענקיות כמו ארה"ב. הוולט לעומת זאת מאפשרת שימוש וכניסה מיידית לשוק.

פורסם

הפתרון של מנוע חשמלי המניע את הרכב ומנוע בעירה המשמש לגנרטור אינו חדש, זה מיושם עשרות שנים בקטרים של רכבות, טנקים, יש אפילו אוטובוס כזה של מרצדס. עכשיו מצטרפת לחגיגה גם מכונית פרטית. קודם זה לא היה אפשרי בגלל המשקל.

כיצד לחסוך דלק? להאיץ לאט, לצבור תנופה לקראת עליות, לחזות מהלכים של נהגים אחרים בכביש, לא לעבור על המהירות המותרת, להמנע מגז-ברקס אלא לגלוש כמה שיותר ולהתאים נסיעה לתנאים

פורסם

בגלל טכנולוגיית הסוללות, אתה מתכוון.

 

בגדול, לדעתי העניין של הוולט מסתכם בעיקר בנושא אחד - המחיר. אם היא תימכר בארץ, אז רק במחיר הגיוני יש לה סיכוי.

BMW 325i E46

שלום, רוכב.

נא לא לבקש ממני גישה לאוף טופיק

פורסם
בגלל טכנולוגיית הסוללות, אתה מתכוון.

 

בגדול, לדעתי העניין של הוולט מסתכם בעיקר בנושא אחד - המחיר. אם היא תימכר בארץ, אז רק במחיר הגיוני יש לה סיכוי.

אגסי ונערי האוצר לא יתנו לזה יד :roll:

זה יותר מדי ירוק עבור הממשלה

פעם Clio b 2001 ידנית/Clio b Sport MK2 2003/פיאט פונטו 98

 

מגאן RS 225 למכירה

פורסם
אגסי ונערי האוצר לא יתנו לזה יד :roll:

זה יותר מדי ירוק עבור הממשלה

 

41,000 דולר אחרי רווח של היבואן= 139,000 שקל בישראל אחרי רווח היבואן, מס על רכב חשמלי הוא 10%?= מחיר בסביבות המתחרה של טויוטה.

פורסם

והיא נראית יותר מתאימה למנהל המתקדם מאשר למשפחה הממוצעת גם בגלל המחיר הצפוי וגם בגלל עניין ה 4 מושבים. וזה אומר הרבה פחות מכירות בארץ.

...Our necessities are few but our wants are endless

פורסם
41,000 דולר אחרי רווח של היבואן= 139,000 שקל בישראל אחרי רווח היבואן, מס על רכב חשמלי הוא 10%?= מחיר בסביבות המתחרה של טויוטה.

 

מי דיבר על רווח יבואן אנחנו מדברים כאן על דברים אחרים

 

בנוסף לכך רובם לא נוסעים יותר מ 50 ק"מ ביום, ולכן לא מפתיע שיש נהגים שטוענים שבשלושה חודשים שהרכב אצלם הם עדיין לא מילאו דלק פעם אחת !

פעם Clio b 2001 ידנית/Clio b Sport MK2 2003/פיאט פונטו 98

 

מגאן RS 225 למכירה

פורסם

לא נדמה לי כי הוולט יוכר כרכב חשמלי כי הרי הוא איננו כזה. מדובר בהייבריד מדור הבא. סביר להניח כבעוד מספר שנים יצוצו עוד מותגים דומים ואז המחיר ירד. השאלה היא מה יקרה אז להנחת המס ההיברידית. ע"פ המתווה המס אמור להשתבות למסים על הרכבים הרגילים בסביבות 2017.

פורסם

קשה להגיד האם לשברולט וולט יש הצדקה כלכלית בארץ. זה מאוד תלוי בפרופיל הנסיעה שלך. בעיקרון הוולט סובלת מאותו המלכוד שיש לכל הרכבים החשמליים. מדובר ברכבים יקרים, ובעלי טווח חשמלי מוגבל. כדי להצדיק את תוספת המחיר, צריך לחסוך הרבה מאוד בנזין במשך השנים שבהן מחזיקים את הרכב. אבל כדי לחסוך הרבה בנזין, צריך למכור את הרכב למישהו שעושה קילומטרז' גבוה. אבל מישהו שעושה קילומטרז' גבוה, עושה נסיעות ארוכות שחורגות מהטווח החשמלי של הרכב. בקיצור- מלכוד 22.

 

השברולט וולט יכולה להשתלם מאוד למישהו שנוסע 50 ק"מ לעבודה, טוען את המצבר בעבודה (העלות כ 6 שקלים לטעינה, שאפשר לנכות לו מהשכר) ואז חוזר 50 ק"מ הביתה. נניח גם נסיעה של 20 ק"מ ביום שישי ו 20 ק"מ בשבת. נניח גם נסיעה אחת בחודש של 300 קילומטר ללא אפשרות לטעון.

מה שיקרה זה שכל הנסיעות האלה יהיו על חשמל טהור, למעט הנסיעה הארוכה החודשית, שם 250 ק"מ מתוך ה 300 ק"מ יבוצעו כשמנוע הבנזין פועל והרכב מתפקד כרכב היברידי עם צריכת דלק 1:15.

בסך הכל, נקבל את הנתונים השנתיים הבאים:

קילומטרים על חשמל: 28,080

קילומטרים על בנזין: 3,000

מחיר החשמל: 3,400 ש"ח

מחיר הבנזין: 1,500 ש"ח

סה"כ 4900 ש"ח לשנה

 

אם נשווה את זה לרכב ברמת גימור דומה, וביצועים דומים, למשל מאזדה 3 מנוע 2 ליטר, בהנחה של צריכת דלק 1:10 נקבל שבשביל לנסוע את אותם ה 31,080 ק"מ בשנה, ידרשו 3100 ליטר שהם 23,200 ש"ח.

מדובר בחסכון של מעל 18,000 ש"ח בשנה.

המאזדה עולה 136,000 ש"ח, כך שהוולט יקרה ב 40,000 ש"ח גם במקרה האופטימי ביותר, בו מוטל עליה מס קניה נמוך כאילו היתה רכב חשמלי מלא.

סביר להניח שלוולט תהיה ירידת ערך גדולה יותר, בגלל שחיי המצבר מוגבלים ל 10 שנים בלבד, ואולי גם טיפולים ותיקונים רבים יותר, עקב המערכות המסובכות שלה. ביחד, נניח שמדובר בהפסד של 5000 ש"ח בשנה לבעלים של הוולט.

כך שבעצם הוולט חוסכת רק 13,000 ש"ח בשנה וזקוקה ל 3 שנים כדי להחזיר את ההשקעה (אפילו 3.5 שנים אם מחשבים את עלות ההלוואה הנדרשת לקנית רכב יקר יותר).

 

כמובן שכל זה בהנחה שיש לך בית פרטי, (או חניה שמורה עם עמוד טעינה בחניה של בניין משותף) בוס שמאפשר לך חניה שמורה בעבודה, ושיש לך רק 2 ילדים ולא חסר לך המושב החמישי.

 

למי שנוסע פחות קילומטרים יקח הרבה יותר זמן להחזיר את ההשקעה.

למי שכבר יש רכב דיזל מודרני, עם גיר DSG למשל, גם יקח הרבה יותר זמן.

ואם יוטל מס על הוולט של 30% כמו על רכב היברידי רגיל, בכלל ספק גדול אם הוא יגיע להצדקה כלכלית.

 

לדעתי אגב, אם המדינה מטילה מס של 10% על רכב חשמלי מלא, ו 30% על רכב היברידי מלא, אז שיוטל מס של 20% על רכב שיודע להיות חלק מהזמן חשמלי וחלק היברידי.

פורסם

הפתרון של אגסי נולד מת.

 

גם בהנחה של החזקה מלאכותית בחיים בישראל בזכות הקשרים של הון/שלטון הרי שללא תמיכה של חברות רכב אין לסיפור סיכוי.

 

לא נראה לי שרנו/ניסן ימשיכו להמר רק בשביל השוק הישראלי ....

 

לגבי שווקים בחו"ל הפתרוטן כל כך מורכב ועקום שאין לא שום סיכוי להצליח ....

פורסם

קודם כל, סחטיין על הסקירה המושקעת והיסודית. נהנתי לקרוא.

 

לעצם העניין. כל טכנולוגיות ההייבריד למינהן הם סוס מת מיומן הראשון על הכביש. ברור לכולם שמדובר בטכנולוגיות שנועדו להאריך עוד קצת את חייו של מנוע הבנזין עד להגעתה של פריצת דרך משמעותית בתחום. יש לי הרגשה שמישהו בשברולט נכנס חזק ועמוק מידי לפרויקט הזה של הוולט והתוצאה הסופית אולי מרהיבה מבחינה טכנולוגית אבל בעייתית מבחינה כלכלית.

למי שנוסע במתווה הנסיעות שהציג נהג רגוע עדיף לקחת רכב חשמלי טהור של בטר-פלייס, להנות מפריסה רחבה יותר של עמודי טעינה חשמלית ועלות רכישה נמוכה יותר. פעם בחודש, כשירצה לנסוע 300 קילומטרים, יעצור בתחנת החלפת מצברים או שישתמש בשירות השכרה לטווח קצר כלשהוא (למשל CAR2GO) ויקח מכונית בנזין ליום אחד.

 

לדעתי העתיד של עולם הרכב לא נמצא במכוניות על בטריות אלא במכוניות שנושאות בתוכן מקור מתחדש ליצירת אנרגיה חשמלית. תא דלק הוא דוגמא טובה למקור שכזה, כור גרעיני קטן גם הוא יכול להיות אופציה אחרי שנתגבר על כמה טראומות.

מחפש סוזוקי ג'ימני סטיישן 1,600 סמ"ק אוטומט

פורסם
הפתרון של אגסי נולד מת.

 

גם בהנחה של החזקה מלאכותית בחיים בישראל בזכות הקשרים של הון/שלטון הרי שללא תמיכה של חברות רכב אין לסיפור סיכוי.

 

לא נראה לי שרנו/ניסן ימשיכו להמר רק בשביל השוק הישראלי ....

 

לגבי שווקים בחו"ל הפתרוטן כל כך מורכב ועקום שאין לא שום סיכוי להצליח ....

אם אני לא טועה, הולנד גם נכנסה לעיניינים.

 

אין שום ספק שכל מה שאנחנו רואים היום הוא רק תחילת המהפך ואין שום דבר שבשל כדי להחליף את כל עולם הרכב המנועי.

אבל כל מהפכה חייבת להתחיל ממשהו.

אני דווקא חושב שלהתחיל את עיניין הרכב החשמלי מישראל כניסוי זה גאוני, אין כמעט תנועה של רכב פרטי מישראל החוצה, המדינה די קטנה, ופריסה של 8 תחנות מחוץ לערים הגדולות מכסה כמעט את כל המדינה.

נשוי לשתי חיפושיות 74 1300 האחת ידנית השניה חצי אוטומטית כבר לא חצי אוט' :twisted:.

וגם לסובארו בראט (טנדר ) 81 4X4.

פורסם
אם אני לא טועה, הולנד גם נכנסה לעיניינים.

 

אני דווקא חושב שלהתחיל את עיניין הרכב החשמלי מישראל כניסוי זה גאוני, אין כמעט תנועה של רכב פרטי מישראל החוצה, המדינה די קטנה, ופריסה של 8 תחנות מחוץ לערים הגדולות מכסה כמעט את כל המדינה.

 

כרגע רוב ההצלחה השיווקית מסתכמת במספר איים או מדינות קטנות. השיטה מתבססת על "ליסינג" של הרכב ושימוש בלעדי ברשת שלהם.

 

נראה לך שיש סיכוי שמדינות נורמליות יעניקו בלעדיות לפריסה של חברה אחת בלבד ? ועוד חברה ממדינה קטנה ללא לובי מקומי ?

 

נראה לך שחברות הדלק יסכימו ? וחברות הרכב ? הרי מה קל יותר שחברת רכב ענקית יחד עם חברת דלק ענקית יקימו את אותו מיזם ?

 

חוץ מזה שהטכנולוגיה משתנה כל הזמן. הסוללות טובות יותר ומסוגלות להטען מהר יותר. קמות אלטרנטיבות מוצלחות כמו של וולט ולא רק. כך שרעיון מהפכני מלפני 7 שנים הופך לפטטי לגמרי בעוד 3 שנים.

 

אולי נמציא מחדש את הפקס ? בוא נבטל את האימייל ונחייב את כולם להשתמש רק בפקסים :)

פורסם
כך שבעצם הוולט חוסכת רק 13,000 ש"ח בשנה וזקוקה ל 3 שנים כדי להחזיר את ההשקעה (אפילו 3.5 שנים אם מחשבים את עלות ההלוואה הנדרשת לקנית רכב יקר יותר).

לא הבנתי את עניין ההשקעה.

אם הוולט מאבדת 5 אלף יותר בשנה, אז מדובר ב 3 שנים בהפסד של כ 15 אלף סך בכל לעומת מזדה 3.

החשבון של הוא יותר כמו 40000*20% (הפסד ערך שנתי בשנה, כולל רווח סולידי על 40000 בבנק) = 8000 ש"ח הפסד ערך בשנה מול מזדה 3 2 ליטר.

מעבר לזה, רווח של בעל הוולט.

בנוסף, המס על היברידיות וחשמליות אמור להתחיל לעלות ב 2013, מה שיכול להקטין את ירידת הערך, שנגזר גם ממחיר אוטו חדש.

×
×
  • תוכן חדש...